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macf手術後 2 投稿者：あねもね 投稿日：2022/10/02(Sun) 08:09 No.8478   

前の投稿スレッドに何故か書き込みできずはねられてしまうので、新規投稿しました。楽楽さんごめんなさい。

久しぶりに掲示板を覗いてみました。

報告もしなくてはと思いつつもそのままにしていました。

マスク先生の診察を6月に受けて、6番を手術した私ですが、先生から3番があやしいとの事で7月に神経ブロック注射を打ちました。その時はあまり変わらず再度違う病院で打つべく紹介状を先生に書いてもらったのですが、なんか行く気にならず今に至っています。マスク先生ごめんなさい。
先生には申し訳なく思っているのですが、今はこれ以上手術をする気もないので…

体の状態ですが、やはり毎日首肩等前と変わりません。
重い、痛いなどいつも違和感があります。

ただいつまでも考えてはいけないと思い、なかばあきらめの状態でもうこれは仕方がないと思うようにして、今まで通り毎日を楽しく過ごすように気持ちをあげています。
先日も久しぶりにトクホン貼って、クールスプレーをシューシューしてゴルフをしてきました。クラブを振った時のズキンとした痛みはなかったので少しは気持ちも上向きになりました。

まだまだ色々人生楽しみたいのでポジティブな気持ちていようと思います。
ゆできゅうさんはその後お変わりありませんか？

マスク先生、もしこの掲示板を見ていたらごめんなさい。
又、いよいよの時はお世話になります。
Re: macf手術後 2 - 楽楽 2022/10/02(Sun) 15:04 No.8480
あねもねさん、メールをいただきました。

下の- 返信フォーム-にメッセージを入力していただければOKのハズですけどね？

でも、新規でも構いませんですよ。

頸椎内視鏡術後、2年経ちました�... 投稿者：い～やん 投稿日：2019/12/18(Wed) 16:49 No.8009   

久しぶりの投稿です。

以前の投稿でなんやかんやと文句を書き込んできましたが、当然今の状態に納得するハズもなく
100万近い金額を払い（全額自己負担）原因・症状の調査を行いました。

結果以前Ｔ先生の御指摘通り、術中頚髄損傷による「ブラウンセカール症候群」や、除圧術にも関らず更に患部が増圧されている事も事細かく説明されていました。

相当酷い指摘も有り・・。

現在の症状は
左指：カチカチで動かない→巧緻障害
左手：前腕に常時筋肉痛有（指を動かす筋肉部）
右指：術後発生した痺れが酷くなってきている
左腕：力無し
左脚：硬直、又は動かない。
右脚：痛感・温感無し
両膝：保持力無し→ガクガク震える
皮膚：ストレス性蕁麻疹発症
排泄：酷い便秘
奥歯：全部抜けて一部入れ歯に（障碍者は奥歯がよく抜けるらしい）
精神：辛うじて保持
息子：勃起不全

冬場に寒くなって頚椎管が縮まりさらに増圧されるせいなのか
温度が低いと症状は酷くなります。

既に手術した病院には執刀医も居なくなり診療科も廃止。
そして彼は今年になって他地域の有名専門病院に勤務している

その事を近所の外科医に話すと以前は「障害診断書」作成を渋っていたのが「そのときになれば作成しましょうか」に変わっていた。

やはり地域の医師会の存在は絶対なのか？

ある程度片がつけば動けるうちに東京へ診察の予約を入れたいと思っています。

新幹線のホームの長さを移動するのがきついので
全工程車移動です（これもきつい）
Re: 頸椎内視鏡術後、2年経ちま�... - やま 2019/12/19(Thu) 16:04 No.8010
はじめまして。
私も術後どんどん悪化しています。
傷をつけられたら、悪化していくのでしょうか？
勿論悪くはなりますが、悪化進行していくのでしょうか？

Re: 頸椎内視鏡術後、2年経ちま�... - い～やん 2019/12/22(Sun) 12:45 No.8011
＞傷をつけられたら、悪化していくのでしょうか？

破壊された神経に関しては症状は固定されていると思われます。
進行しているのは元々の症状「頸椎症性脊髄症」の方だと思います。

この症状が酷くなっているから手術したのですが・・・。

受診前：健康度60～70％
手術後：変化なし！（ベットでは）
　　　　起き上がると健康度０！！！！！
　　　　主治医「気のせいです！」
再手術：健康度10％（半身麻痺）


例えて言えば
３か所の時限爆弾（頸椎症）の解除を頼んだら・・。

医者「日本一です！まかせなさ～い」
結果「１か所小爆発」
医者「そんなことはない、気のせいです（怒）」
検査で医者「・・・・。」
再手術で「更に１か所大爆発！！！」
医者「そんなことはない（怒）」
結果「破壊された箇所と、残った箇所は症状進行中！！」
医者「気のせいです」

今年になって主治医「さいなら～～～～～」

Re: 頸椎内視鏡術後、2年経ちま�... - すねお 2019/12/23(Mon) 19:20 No.8012
今までコメントを読ませていただいていましたが、保険治療でオペされたのに投稿内容があまりにも酷く、信じられないことばかりです。

それだけの被害を被ったのですから、伏字でなく実名公開でもいいんではないかと個人的には思います。

私もこのサイトで話題のドクターの患者ですが、いつかの診察時に危ない医療機関の事例をお聞きしたことがあります。

私は素人なので何もできませんが、つらい症状が少しでも緩和されることを祈ります。

Re: 頸椎内視鏡術後、2年経ちま�... - やま 2019/12/24(Tue) 11:54 No.8013
いーやんさんは、手術で悪くされたところと、元々悪いところもいまだに圧迫が残っている為に進行している❗️って事ですね？
圧迫が残っている為に。

Re: 頸椎内視鏡術後、2年経ちま�... - い～やん 2019/12/24(Tue) 15:58 No.8014
１）呪術で悪化ではなく新たに症状が出来た所（頚隋損傷）。

２）呪術で増圧された故に急激に悪化し、今に至って進行している所（脊椎床進行中）。
　　
圧迫が残っているだけなら呪術後急激に進行しないと思います。呪術後、間違いなく増圧しているからです。
その後の進行は自身によるものですが。（要するに全く治療されていない）

この増圧部は再手術で改善の可能性は僅かに残されています。
但し、２回連続で酷い目にあった身としてはなかなか決断に至らないだけです。


「杜撰」←読めませんでした・・。
報告書に記載されていた言葉です。

Re: 頸椎内視鏡術後、2年経ちま�... - まねき猫 2020/01/06(Mon) 00:11 No.8016
お辛い状況が続いておられますが、
T先生や自費での診断で、状況は把握出来た様ですね。

次は治療になるかと思いますが、
頚椎の脊髄でしたら、一度H先生に手術対応なのか
診察されては如何でしょうか？

H先生は手術をしても改善の可能性が少ないとご判断された手術は、
手術対象とされないと思いますので
もし手術されない場合でも、今後の治療方針の参考になるかと思います。

紹介状が有る場合はA医科大に、無い場合は愛知県のI市民病院に電話予約
されれば受診可能です。

どうぞお大事にされてください。

Re: 頸椎内視鏡術後、2年経ちま�... - 隣のトトロ 2020/01/11(Sat) 11:49 No.8017
　ご無沙汰しています。
　前回の土○医師との診察により、診断及びその後の治療方針が立っていると思ったらこんな状況になっているのにびっくりしました。

　まず、手術をどうするかの前に今必要なのは脊髄症＆神経根症の双方に視野のある医師に経過を見てもらえるような、かかりつけの主治医があなたに一番必要です。

　これだけの症状と状況を抱えた場合はほとんどの患者が本人だけじゃ適切な状況判断と方針を立てるのは冷静になれずに判断できないのが普通です。
　自分も悪化するまで無力でした。
　なので自分のときのようにぎょっとしています。


　なのでかかりつけの医師と一緒に考えていくことで一人で考えるよりも視点や視野が定まってきます。

　手術不審＝医師の力は借りない＝無策で増悪中なのが現状です。
　このままで独りよがりでいい訳がないです。

　
　他の方がH先生を推奨していますが、、、H先生は以前のいーやさんをみてないです。
　まずは、土○先生をもう一度診察をうけて、前回との状況の違いをみてもらって、、その上で次にどのような処置方針がが必要なのかを見解を聞いてくるのをすすめます。

　そのときに土○医師がH先生の処置が必要との所見があればH先生にいくといいと思います。

　何より今は、経過をみてくれるかかりつけの医師をみつけてください。
　それがないとずっと今の状況から抜け出せないと思います。

Re: 頸椎内視鏡術後、2年経ちま�... - 通りすがり 2020/01/12(Sun) 14:04 No.8019
頸椎に内視鏡手術は自殺行為です

Re: 頸椎内視鏡術後、2年経ちま�... - い～やん 2020/01/13(Mon) 14:34 No.8020
隣のトトロさんご無沙汰しております。

Ｔ先生のアドバイスもあり粘っている状況も一部あります。
先生はもちろん再手術も提案されています。

自身の判断放置している（リハビリは通っています）のは、日によって極僅かに良くなっている気がしているからです。

・左指グーしか出来なかったのがパーが出来る
・左足首が反せる
・左腕に力が入る
・両膝のガクガクが出ない
という日も稀にあります。

昨年１月にＴ先生のへ診察してもらった時が最悪だったかもしれません。

いずれにせよ破損した神経は再生医療に頼るしかないので
各種機関による進捗を探っている状況です。

増圧された部位に関しては品川での手術が必要でしょうね
春先に診察予約をしようと思っています。

その時に具体的な方向を決めたいと考えています。

通りすがりさんの言われる通リです。
安全を謳っていますが極めて危険な事に変わりなく
一番？？？な処は医師の知識が出身大学を含め圧倒的に不足している事でしょうか？

不測の事態に対応する知識も技量もありませんでした。


皆様、色々と助言を頂きありがとうございます。

Re: 頸椎内視鏡術後、2年経ちま�... - い～やん 2020/01/29(Wed) 16:13 No.8024
頚髄神経が破壊され痛みの感覚が無くなると（右半身のみ）。

なにせ「痛い」が「痒い」「こそばい」に変換されているので
怪我しても火傷していてもほったらかし。
暫くすると化膿して漸く気が付く・・って感じです。

５０半ばなので歳相応の疾患も出てくるのではないかと考えますが、感覚が無く自己判断が出来ません。
癌とかなっても気が付くのだろうか？

Re: 頸椎内視鏡術後、2年経ちま�... - い～やん 2020/02/21(Fri) 12:37 No.8029
一昨日、久しぶりに街中で歩行しました。

動かない左半身をかばって歩いたので半年ぶりの腰痛が発生しました。

半身麻痺+術後の頚椎症+腰痛でまるで動きはゼンマイ仕掛けのロボットのようです。

この腰痛というものは動くときに激痛が発症しますが
私が受けた術直後の痛みはこの痛みが恒久的に続く凄まじいものでした。

未だにトラウマヲ背負っています。

Re: 頸椎内視鏡術後、2年経ちま�... - い～やん 2020/05/18(Mon) 11:00 No.8067
久しぶりの投稿です

破壊された頚髄による神経麻痺は若干回復している？
今年初めよりも左指（７級障害）が動いているような気がします。
一番重症の（４級障害）左脚も以前よりも動く様な気がします。時折発生する痙攣も無くなりました。

しかし手術によりいっそう酷くなった頚椎症は徐々に重くなっています。左手は痺れが増大し、右手の動きも徐々に悪くなっています。左脚の脱力も発生しています。

何故か回復？している頚髄損傷と、進行している頚椎症。
トータルではマイナスでしょうか？

Re: 頸椎内視鏡術後、2年経ちま�... - い～やん 2020/06/22(Mon) 17:03 No.8088
昨日起床すると、ガクガクしていた右足の脱力が急激に激しくなり立てなくなりました。

いよいよ完全車椅子かと覚悟していましたが
脱力の症状が以前、足の裏に大きな火傷を負った時と同様に「くすぐったい」のです。

もしかして！と思い足をよく見ると親指が化膿していました。
破壊された神経は外傷痛を笑うような「くすぐったさ」に変えてしまい足の異変に気が付きませんでした。

幸いなのかどうか痛みは感じませんが「くすぐったい」という異常サインは出せているようです。

現在、手術へのトラウマが拭えず症状悪化に向け邁進中です。

Re: 頸椎内視鏡術後、2年経ちま�... - やま 2020/06/23(Tue) 17:01 No.8089
いーやんさん❗️
お体つらい事、大変ですよね。
頑張りましょう‼️とは気軽にはいってよいかわかりませんが。

前に少しでも進むと良いです。‼️

ひとつ質問なのですが、以前自費で術後検査した❗️と書いていましたが、
私もしてもらいたいのですが、何科ですか？
大学病院ですか？
手術した病院ですか？
すいませんが教えていただけますか？

Re: 頸椎内視鏡術後、2年経ちま�... - い～やん 2020/06/23(Tue) 20:29 No.8090
やま様

ここでオープンに出来ない項目もあり
メール送信試みましたが
送信エラーでした。

どこか遠方の専門外科医で匿名ですので不明です。

Re: 頸椎内視鏡術後、2年経ちま�... - やま 2020/06/30(Tue) 18:39 No.8091
いーやんさん。すいませんでした。
新しいアドレス入れたので
病院名や上でかかれている話の事メールいただけますか？

しばらく携帯が壊れて最近こちらのいーやんさんのコメントに気付きました。もしよろしければお願いいたします。
私も悩んでいてきちんと調べる事ができるならば知りたいです。

Re: 頸椎内視鏡術後、2年経ちま�... - keikei 2020/06/30(Tue) 21:22 No.8092
い～やんさん、

随分とお辛そうですね。
頸椎ヘルニアなんですか？

私も頸椎ヘルニア1回、腰椎ヘルニア2回の手術を受けています。
私の場合は3回とも上手く行って、その都度殆ど元通りに回復しています。6月に65歳になりましたが、今だ元気にフルタイムで仕事をしています。

ですので、「ヘルニアは手術をすれば治る」が私の概念です。
でも、当然主治医に依る所は大きいとは思いますが。

私は仕事の都合上3回の手術は、全て外国です。
最初の腰椎ヘルニアは米国ミシガンでした。
医者も看護師も「手術をすれば、痛みは直ぐになくなりますよ。」と言われて、手術後全くその通りになりました。

次に頸椎ヘルニアは、韓国釜山のウリドウル病院で行いました。
これは、らくらくさんの闘病記に投稿してあります。
レーザー手術の次の日に退院で完璧です。

3回目は同じ釜山のウリドウル病院で腰椎ヘルニア手術でした。
これは、骨を少し削った事もあり2週間入院したが、その後は殆んど問題はありません。

手術も担当の医者の技量に依る所が大きいと思います。
私は自動車のボディー製造関係の仕事を40年以上遣っていますが、この仕事でも、有名な会社へ発注もある程度意味がありますが、大きな影響はやはり担当する人です。

ヘルニア手術も同じだと私は思いますね。

keikei

Re: 頸椎内視鏡術後、2年経ちま�... - い～やん 2020/07/01(Wed) 11:56 No.8093
keikei さん

術前の地元病院での診断は「頸椎症性脊髄症」「頸椎ヘルニア」併発でした。
C5～C7にかけて前後から圧迫されています。

ＭＲＩ断面を診るとかなりボコボコで初期症状が「左指の痺れ」だけ、とは今にして思えばかなりラッキーでした。

しかし逆に言えば少しの外的要因で、一気に悪化してしまう可能性があったのです。
日頃、バイクにスポーツチャリ等リスクの高い乗り物を使用している私にとって、転倒による全身麻痺は避けたいものでした。

術後、リハビリ不要で2泊３日で退院！と云うおいしい言葉に吊られ内視鏡手術を受けましたが見事に騙されました。

回想すると執刀医の言っていた事でその通り正しかった事柄は「０」です。
０ですよ０！！！！！。
全てが完全無欠にウソでした！！！

もしくは状況を全く把握できていない？？？
出身大学の先輩にアドバイスを伺ったにも拘わらず。

例え内科医であっても術後のＭＲＩ画像（執刀医は撮影をせず私の強い要望で渋々撮影）を見れば、変形した頚髄による頚椎症の症状は一目瞭然です、が執刀医は「随分良くなっていますね」。
歩いて入院、半身麻痺で杖ついて退院にも拘らず

この医師から得たもの（失ったもの）は
・左半身の運動機能→ロスト
・右半身の感覚機能→ロスト
・健康な日常生活→ロスト
・職能→ロスト
・生きる希望→ロスト
・死への恐怖→ロスト
・障碍者手帳→ゲット
・バリアフリー生活→ゲット
・手術への絶対的恐怖心→ゲット
・人への感謝・怒り→ゲット

唯一、手術部位の首の筋肉・動作に関しては一切の不具合はありません。
神経が破壊されただけです。

Re: 頸椎内視鏡術後、2年経ちま�... - keikei 2020/07/01(Wed) 22:09 No.8094
い～やんさん、

私も頸椎は同じＣ５～Ｃ７のヘルニアでした。
テキサスの病院では、真ん中の骨を取り除き、プラスチックを入れて、３つの骨をチタンプレプレートで止めるってのが案でした。
釜山のウリドウルの最初の医者も同じ事を言いました。

ガッカリしました。
が、ウリドウルの朴院長が見てくれて、まずは、一か所をレーザーで削ってみて、駄目だったら、プレスチックの骨とチタンプレートで止める方法にしましょう。
と言ってくれました。

彼の案は、本当に成功でした。
局部麻酔だったので、痛みが無くなって行くのが５分毎に分かります。
モスクワでは、首がまっすくにならずにＭＲＩも撮る事が出来なかった首が、１時間半の手術後には、首が真っすぐになり、痛みは全部消えました。
そののまま、手術台から降りて、一人で歩いてホテルに帰れる状態だと思いましたよ。

途中でちょっと怪しげな医者にも会いましたが、結果的には、私は、３回の頸椎腰椎ヘルニア手術は、医者の言った通りに良くなりました。

ヘルニア手術に関しては、残念ながら、日本の技術技能は遅れている感じがします。
これは、手術をせずに保存療法を優先したせいかと思っています。
品川師匠会病院は、日本で一番ヘルニア手術を多く遣っている病院ですので、私も保全の為に３年間通いました。
でも、何も変化がないので、昨年健診止めになりました。

い～やんさんとは、全く違った結果で申し訳ありません。
楽々さんも、何時も、「keikei さんは、ラッキーですよね。」って言います。
もしかしたら、楽々さんの言う通りかもしれませんが。

keikei

Re: 頸椎内視鏡術後、2年経ちま�... - い～やん 2020/07/02(Thu) 16:31 No.8095
keikei さん

病気になるのがアンラッキー！
打と思います。

２度も医師に騙された私は超アンラッキー
その医師に３度目の手術を勧められましたが
「そのまま死亡するのはＯＫだが、確実に全身麻痺になるので拒否します」
「原因を聞いても解らない？、結果も予想出来ない手術を勧められても、普通断わるやろ！！！！！」
って言って拒否しました。
これは「保存療法を希望する」になるそうです。

とにかくもう「摘み」です。

Re: 頸椎内視鏡術後、2年経ちま�... - keikei 2020/07/03(Fri) 23:28 No.8096
い～やんさん、

２回も手術が上手く行かなければ、その医者を信じて３回目とは当然なりませんよね。

別の医者を探すのも一案かとは思いますが。。。
でも、もう医者と言う名前が信用できないかもしれませんね。

残りの人生を痛みを我慢して生きるのも一つの選択肢だと思います。
頑張って下さい。

keikei

Re: 頸椎内視鏡術後、2年経ちま�... - い～やん 2020/07/06(Mon) 14:22 No.8098
医学的に証明できていないが
一度破壊された中枢神経は治癒できるのか？

仮に老化が進行しない、２００～３００年壽命があるならば
治るんじゃないか？⇒実際は不可能という結論ですが
（大昔に末端神経が分断されたときは元に戻りました）

運動機能が麻痺している左側の機能が改善しているような気がします？

握力０⇒１０⇒３０Kg（健康時６５ｋｇ）
伸び切った足首が返せる様になっている
歩行時の引っ掛かりが減ってきた
右半身の神経は変化なしで感覚戻ってきません。


２回の増圧手術による頚椎症は絶賛進行中です。
諸所事情とトラウマが無くなれば
次回こそ、除圧手術を受けたいです。

Re: 頸椎内視鏡術後、2年経ちま�... - やま 2020/07/12(Sun) 15:36 No.8100
いーやんさん大丈夫です。私も二回失敗されてます。仕事、家庭、住まいなくなりました。

Re: 頸椎内視鏡術後、2年経ちま�... - い～やん 2020/09/07(Mon) 13:48 No.8114
頸椎内視鏡手術で確実に判った事

１）脊椎とは違い、国内では実施例が少ない。
２）上記により手術結果は未知数。
　　やった本人でさえ解っていない。
３）不足の事態に対応出来るスキルは無い。
　　医学的所見も無い。
４）術後は他の頸椎専門医を頼るしか無い。
　　（殆んど受け付けてくれませんが）

Re: 頸椎内視鏡術後、2年経ちま�... - い～やん 2020/09/24(Thu) 23:42 No.8118
頚髄神経が見事に破壊されているのに・・。

何故か一部回復の兆しが見えています！

・左前腕を伸ばす（押す）力が増してきた。
・グーで固まっている左指でパーが可能になってきた。
・伸びた左足首を反せるようになった。
・階段昇降時に足の力が一瞬で抜けることが少なくなった。

回復するハズの無い中枢神経系
症状は極僅かですが改善しています。

代わりに排泄・排便機能は低下していますが。


慢性期の神経破損で回復傾向の方はいらっしゃるのでしょうか？

Re: 頸椎内視鏡術後、2年経ちま�... - ビーム 2021/12/02(Thu) 20:41 No.8339
いや〜その医者むかつくわ

Re: 頸椎内視鏡術後、2年経ちま�... - ピノ 2021/12/07(Tue) 17:20 No.8345
い〜やんさん

回復の兆し、良かったです！
どんどん改善しますように！

Re: 頸椎内視鏡術後、2年経ちま�... - い～やん 2022/01/24(Mon) 14:18 No.8388
久々投稿します。

世間はコロナ禍で外出等抑制されていますが、残念ながら障害持ち引き籠りには一切関係ありません。

症状も固定され４年と数カ月、未だに執刀医は患者の気のせい・クレーマー患者！、神経は傷付けていないと言っている。
障害者用診断書を書いた本人なのに？
奴は公文書偽造しているのかな？

池袋事故の飯塚受刑者と同じように一般的には支離滅裂な主張と思うが？

麻痺した左脚は日々ＭＴ車運転によるクラッチ操作で、動かすように努めています。
左指の方は毎時動かしてはいますが親指だけはどうしようもなく、付け根の筋肉が無くなってしまいました。

ポンコツな体に慣れて来てはいますが排便障害（ルーティーンが定まらなく１時間に５～６っ回行くことも）が辛いですかね。
後は左腕が常に「こむら返り」の様な状態で激痛に近い痛みが生じています。

Re: 頸椎内視鏡術後、2年経ちま�... - 楽楽 2022/04/04(Mon) 14:14 No.8394
い～やん さん

体調が優れない障害のある患者に対して、執刀医から「気のせい」と言われてクレーマー扱いされるとは酷いと思います！

その後、如何お過ごしですか？激痛はまだ続いていますか？
最善の治療があるといいですが…

暖かくなってきました。
血流が良くなって、少しづつお身体が動かせるようになりますように。

Re: 頸椎内視鏡術後、2年経ちま�... - い~やん 2022/05/28(Sat) 15:58 No.8444
楽楽さん

自称日本一、執刀（失投）回数4000回以上「脊椎内視鏡下手術・技術認定医」による頚椎内視鏡手術ですが

術中神経損傷による麻痺と術中加圧迫による頚椎症の発症で
症状は酷くなると思いましたが進行は収まったみたいです。

左腕の激痛は増していますが動かない左指は握力37kg迄回復しました。（65kgあった)
厳密に言えば回復したのはコレだけで今のポンコツ身体に慣れてだけです。
この身体ではストレス過大な為、ストレス診断を受けたら
円グラフが金メダリストの的の様に中央に黒い点が出来ました。（満点に違いダメダメ)

執刀医は病院を転々としているみたいで、未だに精神ヒステリーと言っている見たいですが。

慢性期神経再生医療に期待するか、神経チップ埋め込み位しか
健康体には戻らないでしょうか？

ちなみにリハビリは通っていますがT先生診察依頼医師の診察・治療はしていません。障害者申請書時の診断位でしょうか。
これも地域中から拒否され、執刀医が逃げた事で漸く作成OKしてくれました。
医師って何なんでしょうネ？

怨みつらみでいっぱいですが。

Re: 頸椎内視鏡術後、2年経ちま�... - 楽楽 2022/06/03(Fri) 16:08 No.8445
い～やん さん

症状の進行は収まったようで、よかったですね。

体が不調で、ストレス…わかります。
少しだけ身体が不調でも長引くにつれストレスはどんどん大きくなってきますから。
それでも少しづつ回復すると思います。

「神経チップ埋め込み」
そんなことできますでしょうか？

毎日、お辛いご様子ですが、どうぞ、この掲示板で吐き出してくださいね。
怨みつらみ…何でもOK！ですから～

Re: 頸椎内視鏡術後、2年経ちま�... - 楽楽 2022/10/02(Sun) 14:24 No.8479
ビームさん、
先ほど誤ってメールを送信してしまいました。
申し訳ありませんでした。
ゴメンナサイ

遠隔地から受診、手術に配慮して... 投稿者：無印 投稿日：2022/09/16(Fri) 07:43 No.8468   

5年前から首ヘルニアと診断され、温存してきましたが、年々悪化してきており手術を踏み切ろうと考えています
離島であり田舎の環境で有るため、一定の技術（PEDなど）を受けれる病院が一切ない状態です。
どうしても手術となると、飛行機を使い本島で受診に頼るしかない状態です。
皆さん教えていただけると幸いなのですが
遠隔地を配慮して（受信回数少ないなど）手術を受け入れて頂ける情報を探しています、頂けると幸いです
同じような遠隔地で困ったときどうされたか経験談も頂けると幸いです
Re: 遠隔地から受診、手術に配慮... - ゆできゅう 2022/09/17(Sat) 09:43 No.8469
私見ですが、そうなると大学病院のような大きな病院よりも頸椎に特化して個別の患者都合に合わせてくれそうな病院の方が良いように思います。

知る限り羽田空港からアクセスが良くて上記条件を満たすのは

http://www.shisyokai.jp/

https://www.iwai.com/

の2択だと思います。

私もそれぞれ電話して相談したことがありますが、両方とも無印さんのニーズには積極的に対応してくれると思います。
共に症例数がとても多い医療グループなので、問い合わせしてみる価値があると思います。

Re: 遠隔地から受診、手術に配慮... - 無印 2022/09/18(Sun) 08:18 No.8471
情報、有難うございます。
両方とも前から目を付けていた病院です、連絡してみますね

ただ、体の事を考え本当は何回も通い受診する覚悟でいい先生の病院への思いが必要かもと、皆さんの書きこみをみて思えてきました。（飛行機代で1回往復3万が無ければいいのですが・・）
迷っています

Re: 遠隔地から受診、手術に配慮... - 頸椎症の先輩 2022/09/18(Sun) 18:47 No.8472
指導医のいるお近くの病院をお勧めします。
術後も何度も通いますから。

Re: 遠隔地から受診、手術に配慮... - 無印 2022/09/19(Mon) 14:52 No.8473
頸椎症の先輩さま

参考にさせて頂きます。
指導者といっても全国的にお見えになるんですね
分かりませんでした。

差し障り無ければ皆さんはどうやって病院を決めてらっしゃるのでしょうか？コメント頂ければ幸いです

Re: 遠隔地から受診、手術に配慮... - ゆできゅう 2022/09/20(Tue) 18:04 No.8474
無印さんへ

http://www.neurospine.jp/original17.html

のリンクから日本脊髄外科学会認定医・指導医について調べることができます。離島とのことで、沖縄？になるのでしょうか？沖縄にもいらっしゃいます。

私の場合は70代の両親に相談したところ、町内の同世代のネットワークで頸椎手術経験者にヒアリングしてくれて、その結果としてタイガーマスク先生（T先生）の手術を受けた人が先生のことを絶賛しており、その治療記録や備忘録を見せてもらい、私も安心できたのでそれが決め手となりました。本当に偶然でそのことがわかる前からT先生とは打ち合わせをしておりましたので決断の決め手となりました。

但し当方は神奈川に住んでいますので、ロケーションという意味では問題になりませんでした。

Re: 遠隔地から受診、手術に配慮... - 無印 2022/09/21(Wed) 22:01 No.8475
▶ゆできゅうさん

なるほど安心ですよね...備忘録とは何でしょ？？
初心者発言ですいません
確かに私の地域は少ないですね、今受診している先生がそうだと思って居たのですが
違っていたのが分かってショックでした、でも参考にさせて頂きます
タイガーマスク先生への書き込みを良くみます。皆さんのコメントをみて
凄いんだなーと思います。きっとどこの先生だとは書けないお話だと思います
つながるヒントを頂ければ幸いです

Re: 遠隔地から受診、手術に配慮... - ゆできゅう 2022/09/25(Sun) 18:23 No.8476
無印さんへ

備忘録はその方が先生と打ち合わせしたことだったり、手術前後の本人の体調や、感じたことを書いたメモでした。

タイガーマスク先生については、ダイレクトにリンクを張って良いのかここの掲示板のルールを熟知していませんので、あえて避けますが、タイガーマスクないしT先生でこのサイトのワード検索をして、関連書き込みを一通り見るとおのずと解は明らかかと思います。

無印さんにとっての解決策がはやく見つかると良いですね。

Re: 遠隔地から受診、手術に配慮... - 楽楽 2022/09/28(Wed) 21:40 No.8477
無印さん

上の[ワード検索]で、

No.7165と入力すると、T先生のメッセージがわかります。

macf手術後 投稿者：あねもね 投稿日：2022/04/22(Fri) 20:53 No.8405   

macfの手術で良くなった方のお話が聞きたいです。
昨年の4月に手術をしましたが、一向に良くなりません。
手術前より痛いし、傷あともつっぱる感じだし…

他の方の手術後の様子が知りたいです。
Re: macf手術後 - ゆできゅう 2022/04/30(Sat) 10:47 No.8410
あねもねさんは1年前（2021年4月）にどういった症状でどのような手術（MacFですか？）を決断され、手術直後、1か月後、3か月後のそれぞれの状況はどうだったのでしょうか？一向に良くならないということですが、上記３つのタイミングでも手術前と変化がなかったということでしょうか？

Re: macf手術後 - あねもね 2022/04/30(Sat) 21:14 No.8411
ゆできゅうさん

私の場合、かれこれ10年近く肩、首、肩甲骨辺りが痛く、
でもその時は仕事もしていたので、詳しくは調べずに、
整形外科で筋膜リリース注射やペインクリニックで
星状神経ブロック注射をしたりはしていました。

退職したのでネットで調べて、自分の症状は脛椎症では
ないかと思いmacfを知りました。
まあ、こんなに簡単な手術があるのかと飛び付いた感じです。

1ヶ月位は脛椎カラーをして、その後も２週間に1度は
病院に行きました。まあ、半年位経てば痛みもなくなり、
ゴルフもできるようになるだろうと思っていましたが…

その間、先生にもらった薬(リリカ、サインバルタ、タリージェ)
等服用しましたが、痛みは消えませんでした。

1ヶ月、3ヶ月のタイミングでも痛みはかわらなかったと
思います。今の方が痛みはあります。手術前は痛くても
ゴルフは出来ましたが、今はとても出来る状態では
ありません。

ゆできゅうさんは、macfの手術をしましたか？
良くなった人の話を聞いて、私も今後どのようにしたらよいかを
考えて、希望を持ちたいです。

Re: macf手術後 - ゆできゅう 2022/05/01(Sun) 11:33 No.8412
あねもねさんへ

MacFを受けて直らないとお感じになられているということで大変残念ですね。

私は腕と足にしびれを感じるようになって、受診したところ、頸椎での複数の箇所の問題を指摘されて、
その中でまずは腕のしびれを直す意味である箇所に対するMacFが有効ではとの診断をいただき腕と足が同時に直らない理由と
どうして同時にできないかも納得した上でまずは腕対策の手術に着手しました。

それまでに複数の医者からもそれぞれ診断をいただき、診断の根拠説明と治療方針が自分の考えと一致し腑に落ちた先生に
お願いすることとしました。

最近手術しましたが、当日から期待していたような効果はあり、今後のぶり返しが心配ですが、今は良くなったと感じています。
しかし足のしびれは未だにのこり、今後も心配なので、経過を見るようにしていきたいと思っています。

また手術後の自分の体調や痛みの箇所、状況が日に日に変わっていくのに感動しています。
普段は機械類を相手にした仕事をしているので比較すると自己修復機能がある人間はすごいなと感じます。

私としては今のところ想定通りの結果が出てきていますので、完治はせずとも一歩一歩良くなってきていると感じており、
原因と対策に関する知識もこれまでの活動の中でかなりの情報を得ましたので、精神衛生上もかなり楽になりました。

特に医者との情報交換は、さすがは専門家と思うことが多く非常に頼りになります。
当たり前かもしれませんが、彼らは毎日同じような患者と接して、知見や経験を重ねていますので、自分とは比較に
ならない情報量を持っています。受診することでそのような人から自分にとって必要な情報を出してもらえることが
素晴らしいことだと思っています。

あねもねさんも体調がすぐれず大変かと思いますが、自分だけでできることは限られると思うので、
もう一度医者を受診し積極的に状況を説明し、情報交換を行ってはどうでしょうか？
その中から希望がもてる情報が出てくると良いですね！

Re: macf手術後 - あねもね 2022/05/02(Mon) 15:24 No.8414
ゆできゅうさんは術後良くなってきているとの事、本当に良かったですね。
私は今日、手術前に病院からの紹介で受けたペインクリニックで神経ブロック注射を受けて来ました。
これは手術してくれた先生からも薦められたもので２回目です。
手術してくれた先生は、私が薬も効かずなかなか良くならないので薦めたのでしょう。でも注射の効き目も1日位であまり効果があるとは思えません。

ペインクリニックの先生によると、私みたいに術後も良くならずに来る患者さんもいるそうです。
ここの掲示板はmacfの権威の先生もいらっしゃるし、手術をされた人も多くいると思うので、色々な情報が知りたいです。

手術してくれた先生からは、固定手術という話もありましたが又手術をする気には到底なれません。
連休明けにでも、今の私の状態がどうなのか1度他の病院で見てもらいたいと思うのですが、紹介状は書いて貰えるでしょうか？
手術してくれた先生はとても良い先生と思っているし、相性も悪くはないと思っています。

私は運が悪かったのかな？と思う今日この頃です。

Re: macf手術後 - タイガーマスク 2022/05/04(Wed) 16:48 No.8415
あねもねさんへ

私の手術した患者さんかなぁ？と思い調べてみましたが、
昨年4月の手術患者さんで該当する方はいませんでした。
東○脊○でしょうか？

10年来の症状なので、複数の神経根症や椎間関節痛、胸郭出口症候群など複雑な病態かもしれません。初めから手術効果を感じなかったということなので、どうして改善しなかったのか調べた方が良いと思います。
宜しければ私の外来をご予約下さい。
紹介状は不要です。

Re: macf手術後 - あねもね 2022/05/04(Wed) 20:18 No.8416
タイガーマスク先生

お忙しい中お返事いただきありがとうございました。
タイガーマスク先生のおっしゃる通り東○脊○クリニックで手術を受けました。
タイガーマスク先生のお弟子さん？先生でとても良い先生です。

お言葉に甘えて、予約を取りたいと思います。
今の私の状態がどうなのか早く知りたいです。

ゆできゅうさんも色々とありがとうございました。
私も希望を持ちたいです。

Re: macf手術後 - タイガーマスク 2022/05/05(Thu) 12:00 No.8417
○谷先生ですか？

Re: macf手術後 - あねもね 2022/05/05(Thu) 16:52 No.8418
はい、そうです。

Re: macf手術後 - ゆできゅう 2022/05/05(Thu) 23:03 No.8420
元祖名無しさんへ
　
その方は何年ごろに手術されましたか？よかったら教えていただけませんか？
　
○安先生が2018年に脊椎脊髄ジャーナルに寄稿された記事から愛○医○大学では同じ前方からでも
主にルシュカ関節経由の術式（MacFも含まれる）ではなく椎体を斜めに経由する術式をやっていると思っていました。まさに椎体にキーホールを開けアクセスする術式です。

Re: macf手術後 - あねもね 2022/05/09(Mon) 22:43 No.8423
元祖名無しさんのお知り合いの方も良くなったとの事、私も希望を持とうと思いました。

私の場合10年前位からの痛みなので、神経が落ち着くのにも時間がかかるのかもしれませんね。
6月にタイガーマスク先生に見てもらう事になりました。

Re: macf手術後 - ゆできゅう 2022/05/10(Tue) 21:09 No.8424
元祖名無しさんへ

ご丁寧に調査いただきありがとうございました。

あねもねさんへ

6月にタイガーマスクさんの予約が取れたとのことでよかったですね。事態が好転することを祈っています。

Re: macf手術後 - ゆできゅう 2022/09/17(Sat) 16:31 No.8470
あねもねさんへ

６月にT先生の診察は受けられましたか？その後どうされているか良ければ教えてください。

頚椎ヘルニアと自律神経症状 投稿者：まいき 投稿日：2021/08/29(Sun) 16:43 No.8284   

お世話になります。
まいきと申します。

いつも本掲示板で勉強させて頂いております。

先日、T先生のところに診察に伺い、
C5C6の人工椎間板置換え手術をすることになりました。

みなさんがおっしゃる通りとても良い先生で、
しかもかっこよかったです。

皆さんにお聞きしたいのは、
ヘルニアの改善により痛みや痺れ以外に、
自律神経症状や不定愁訴が改善されたケースがあるかどうかです。

もし、ご存知の方がいらっしゃいましたら、
お教えいただけないでしょうか？
Re: 頚椎ヘルニアと自律神経症状 - ウインドミル 2021/08/30(Mon) 20:19 No.8285
生意気な事言いますが、そんな大事な事先生に聞かないと駄目ですよ。

Re: 頚椎ヘルニアと自律神経症状 - まいき 2021/08/30(Mon) 20:36 No.8286
ウィンドミルさん

ご指摘ありがとうございます。

もちろん先生にも伺いました。
「じゃんじゃんいるよ」とのことでした。

それだけでは不安というわけではないのですが、
ここにいらっしゃる方はどんな変化があったか、
知りたいと思い書き込みました。

Re: 頚椎ヘルニアと自律神経症状 - ウインドミル 2021/08/30(Mon) 21:18 No.8287
手術何時やるんですか？

Re: 頚椎ヘルニアと自律神経症状 - まいき 2021/08/30(Mon) 21:21 No.8288
ウィンドミル様、ご返信ありがとうございます。
手術は9月上旬の予定です。

Re: 頚椎ヘルニアと自律神経症状 - 楽楽 2021/08/30(Mon) 21:43 No.8289
まいきさん、

この掲示板の[ワード検索] で
自律神経症状と入力すると、出てきます。
ご参考になさってくださいね。

私は掲示板を開設してから、ここで皆様の投稿を読ませて頂いて、初めて知ることが多いことに驚きました。

症状には個人差があることも知りました。

長く我慢して手術を遅らせるとどうなのか？
手術後の症状や手術後の満足度についてもさまざまなこともわかりました。
手術は怖い、やりたくない、誰でもですよね。

まいきさんが術後に、やって良かったと感じられますように願っています。
術後はどうかご無理なさらないように、お大事になさってくださいね。


ウインドミル さん、
いつもありがとうございます。
単刀直入のメッセージ、イイですね！
ウインドミル さんの現在の体調は如何ですか？
もちろん、お元気ですよねー！

Re: 頚椎ヘルニアと自律神経症状 - まいき 2021/08/30(Mon) 22:05 No.8290
楽々様、ご返信ありがとうございます。
様々な体験談、非常に勉強になります。

もうかれこれ15年痛みや不定愁訴と付き合い、
顎変形症などの治療も含めるともう1200万近くの医療費を投じているので、、
もはや手術に迷いはありません。

頑張ります！

Re: 頚椎ヘルニアと自律神経症状 - 楽楽 2021/08/31(Tue) 17:14 No.8292
まいきさん

15年もの間、それはそれは大変でしたね！！
しかも、1200万もの医療費とは驚きましたー！！

9月上旬に手術の予定とのこと、もう近いですね。

手術後は、緩やかに良くなっていくと思います。
焦らないで、ご無理なさらないように、お身体のご機嫌を伺いながらお過ごしくださいね。

こちらから応援しています！

Re: 頚椎ヘルニアと自律神経症状 - ウインドミル 2021/08/31(Tue) 23:53 No.8293
割と忙しいみたいですが、手術の予約早いですね。おそらく頚椎人工椎間板置換術の実績造りたいのかなと思われます。先生からは頚椎人工椎間板置換術の術件数、メリット・デメリットとか聞きました？

Re: 頚椎ヘルニアと自律神経症状 - ウインドミル 2021/09/01(Wed) 00:43 No.8294
私は十数年前、頚椎椎間板ヘルニア5・6の神経根症になり四カ月くらい保存治療を受けましたが全くもって効果がなく、低侵襲(神経根の椎間孔を削り拡大をはかる)手術を受けましたが数カ月で再発し、今度は脊髄症になり頚椎椎間板ヘルニア5・6の前方除圧固定術を受けました。固定に使用した材料はチタン、骨盤から採取した腸骨を用いて固定いたしました。術後ソフトネックカラーを一ケ月着けていました。実際のところ人工椎間板の話も出ましたが、保険外で成績が悪いとのお話しを聞きました。カラーが取れてから困った点は①首の重さってこんな重いのかそれに伴って首の筋肉、僧帽筋、広背筋にかけて荷重がかかり許容応力を超え重痛さが出て戦う日々を過ごしていました。②固定したことにより関節痛がでて痛みと戦っていました。①は日にち薬で徐々に無くなって正常になりましたが②は今でも出ますし、痛みや痺れも出ます。しかしながら首用のホットパックと出会い使用すると症状が緩和し今も常用しています。丁度コロナが流行る前位にスポーツジムで無茶をしてしまい、6・7番の神経根症を発症させてしまい数週間痛みと痺れと戦ってましたが症状がマシになり経過観察となりました。どうしても固定してしまうと上下間の椎間に負担をかけてしまう事を何処か忘れてしまってました。そして術後十年が経ち経過観察も終わり現在に至ってます。殴り書きで本当にすみません。

Re: 頚椎ヘルニアと自律神経症状 - まいき 2021/09/02(Thu) 12:15 No.8295
ウィンドミル様

ご返信いただきありがとうございます。

実績数は正確な数値をお聞きするのを失念しておりましたが、
今のところ特に何か不具合はなく、切開部が多少痛むかな？というお話は受けました。ただし、書面では、他の治療法と同様に、諸々のリスクがある旨は確認しました。確かに、人工椎間板の実体験談は少ないので不安にはなります。

メリットは固定と違って可動性があるので、他の椎間板を損傷しにくいという点をおききしました。

詳細な体験談をありがとうございます。非常に大変だったことと思います。
その病気と闘う姿勢というのは本当に尊敬です。

いまのところ、以下の症状がでてます。

肩甲骨、頸の痛み・痺れ、不眠、平衡感覚がおかしい、起立性調節障害、胸の圧迫感、歯をかみしめると足が痺れる、勃起不全、三叉神経痛、周囲の物への焦点が合わない、猛烈な便秘、びまんせい 脱毛症　etc

頸椎と直接関係のない部分があるとは思いますが、
いくつかが解消されると嬉しいなと感じています。

顎変形症も手術予定でそちらも関わっているのかもしれません。

色々とありがとうございます。

Re: 頚椎ヘルニアと自律神経症状 - ウインドミル 2021/09/02(Thu) 13:55 No.8296
稀に頚椎前方からのアプローチで金属を入れる手術をすると顎の痛み・痺れが出ることがあるみたいです。
僕も障害ありましたよ。豆知識ですが頚椎人工椎間板置換術に用いる人工椎間板は二種類あってフルスチール製とスチール＋プラ製があるみたいです。各々一長一短があるみたいです。そしてまいきさんの主治医が此処で書かれてたんですが折角の人工椎間板に椎骨がとぐろを巻いてしまい可動域がなくなってしまったとか書かれてました。
『皆さんにお聞きしたいのは、
ヘルニアの改善により痛みや痺れ以外に、
自律神経症状や不定愁訴が改善されたケースがあるかどうかです。』のまいきさんの質問に対し主治医の返答『じゃんじゃんいるよ』とのことでした。は半分正解と思ってた方が逆に気持ち的に楽だと思います。手術の成功とクオリティー オブ ライフが向上する事を願っております。

Re: 頚椎ヘルニアと自律神経症状 - ウインドミル 2021/09/02(Thu) 14:10 No.8297
訂正　折角の人工椎間板に椎骨がとぐろを巻いてしまい可動域がなくなってしまったとか書かれてました。
正しくは　上下の椎骨の癒合してしまって、可動域がなくなってしまったです。訂正してお詫びいたします。

Re: 頚椎ヘルニアと自律神経症状 - まいき 2021/09/02(Thu) 15:35 No.8298
ウィンドミル様

お気遣いいただき、また貴重な情報をありがとうございます。
可動性については先生も、術後はある程度は動かした方が良い、とおっしゃってました。材質はプラスチックとも仰ってました。スチールとの混合なのかについては改めて確認しておきます。

色々質問ばかりで申し訳ないのですが、ウィンドミル様がおっしゃる「障害」というのは不定愁訴のことでしょうか？
であればどういった内容でしょうか？
もし、差し支えなければお教えいただけますと幸いです。

Re: 頚椎ヘルニアと自律神経症状 - まいき 2021/09/02(Thu) 17:30 No.8299
人工椎間板の手術が少ないので、もし終わりましたら、今後検討されている方のためにも、経過をこちらに書き込みますね。

Re: 頚椎ヘルニアと自律神経症状 - ウインドミル 2021/09/02(Thu) 20:31 No.8301
不眠症、巧緻障害、片頭痛の頻度がマシになったとかですかね。

Re: 頚椎ヘルニアと自律神経症状 - おしょう 2021/09/04(Sat) 09:39 No.8302
まいきさん、執刀医はT先生なのですか？
MacF以外も執刀されるんですか

Re: 頚椎ヘルニアと自律神経症状 - まいき 2021/09/09(Thu) 06:56 No.8307
おしょうさん

こんにちは。執刀は土屋先生で、院長先生も立ち会われてました。

Re: 頚椎ヘルニアと自律神経症状 - 楽楽 2021/09/12(Sun) 20:33 No.8311
まいきさん

手術されたのですね。
材質はプラスチックとは驚きました。
いろんな材質があるのですね。

術後は如何ですか？
ご無理なさらないように、お身体をお大事になさってくださいね。

そしてまたこの掲示板に、その後のご様子をお知らせくださいね。
お待ちしています。

　
病み？上がりの楽楽でした。

Re: 頚椎ヘルニアと自律神経症状 - まいき 2021/09/13(Mon) 16:53 No.8312
楽々さま、みなさま

ご無沙汰しております。
今日でちょうど一週間です。
手術は無事終わりました。
以下に簡単ではありますが経過を記載しますね。
先生、看護師の方々、理学療法士の皆様には本当に感謝です。

首の動かしやすさ→よくなる
手の痺れ→よくなる
顎が開かない→開くようになる（すごく嬉しいです）
足の痺れ→変わらず
めまい→よくなる
耳鳴り→変わらず
不眠→いまのところかわらず
絶え間ない背中、首と肩の痛み→変わらず
噛み締めると脚が痺れる→変わらず
便秘→変わらず

今のところこんな感じです。
一番とりたかった僧帽筋周りの過緊張が変わらないので、
（PTさんにも驚かれるレベル）ここが今後の経過で良くなればと思ってます。この痛みがヘルニアによるものなのか、全く関係ないのか、、、

治ることを信じるということがなかなか難しいですね。

Re: 頚椎ヘルニアと自律神経症状 - まいき 2021/09/13(Mon) 17:02 No.8313
みなさまの前向きな書き込みには本当に支えられています。
土屋先生も何度も回診にきてくださって、こちらの質問にも嫌な顔一つせず答えてくださり、噂通りの良い先生でした。

Re: 頚椎ヘルニアと自律神経症状 - 楽楽 2021/09/20(Mon) 21:41 No.8314
遅くなりました。

まいきさんの症状では、
良くなったことがあって素晴らしいと思います。
頚椎由来の症状は今後ゆるやかに回復するのでは？と思います。

以前に、手術のお話を私の主治医の先生からお聞きしたことがあります。
自律神経症状や不定愁訴については記憶がないですが、
手術直後に、症状がスパーっと無くなるというものではない事を先生はおっしゃいました。
当時は、私もいずれ手術をするかもしれないので、そういうものなのか？と思いました。
神経根症・脊髄症については、
痛みよりも、脊髄症による痺れの方がより長引くようなことも知りました。

まいきさんがされた手術も、徐々に回復されるように私は思います。
どうか、くれぐれもご無理なされないように、おだいじになさってくださいね。

Re: 頚椎ヘルニアと自律神経症状 - vivi 2021/10/18(Mon) 06:55 No.8315
はじめまして。
手術成功おめでとうございます(^-^)


私は2015/10にT先生執刀で手術をして頂きました。
時間の経過と共に不定愁訴は落ち着いてきてます。

自律神経系は時間がかかる事は分かっていたので、日によって調子が良い時と悪い日の波があります。
特に気圧変化に敏感で試行錯誤しながら仕事しながら生活してますww

手術前→手術後
めまい→年に一回ぐらい
24時間の首の締め付け感→全くなし
体温調節→手術後より改善しているが回復は6割ぐらい
動悸→手術後一年ぐらいはあったが、最近は殆どなし
嘔気→手術後は落ち着かなかったが、最近は殆どなし
過呼吸→手術後から少しずつ回数が減ってきて、最近では年に2.3回

忘れている不定愁訴もあるので、手術して良かったと思っています。

Re: 頚椎ヘルニアと自律神経症状 - まいき 2022/01/17(Mon) 12:23 No.8370
お世話になります。
手術を受けたまいきです。

現在の症状ですがかなり悪化しており心配しております。
先日は、首肩の痛みと呼吸苦により救急車を呼ぶこととなってしまいました。

また先日、6年前のMRIの写真を見返したところ、ヘルニアがなかったのです。
症状が出始めたのは15年前です。

ヘルニアは原因ではなく結果だったのではと考えております。
仕事にも復帰できず、もうあらゆる病院のあらゆる治療を試したので、

もう自殺するしかないのかなぁと、漠然と考えております。

Re: 頚椎ヘルニアと自律神経症状 - ウインドミル 2022/01/17(Mon) 16:07 No.8371
まいきさん、自殺なんて駄目ですよ。生活保護とかまだまだ手段はあります。めちゃめちゃ気になるのが『また先日、6年前のMRIの写真を見返したところ、ヘルニアがなかったのです。
症状が出始めたのは15年前です。』この文面で、がしかし土屋医師はC5/C6の脊髄系に対する圧迫があったから椎間板を除去し、人工椎間板を留置する術式を選択し、病名となぜその術式を施すかの説明もあったと思うんですが。それと絶対に土屋医師の病院で手術前のMRI画像撮ってると思いますが、どうですか？まだ手術して間もないので術後外来行ってますよね？

Re: 頚椎ヘルニアと自律神経症状 - まいき 2022/01/19(Wed) 18:10 No.8374
ウィンドミルさん

ありがとうございます。
外来、1ヶ月はいけましたが、3ヶ月はあまりに痛すぎて行けませんでした。
いまは半寝たきりになってます。

一ヶ月の際はしっかり人工椎間板が入っているから、
大丈夫とのことでした。

ヘルニアがあったのは確かです。

でももともとはヘルニアはなかったのです。

とにかく痛みに耐えきれず、発狂しそうです。

もう15年なので精神が限界なのです

Re: 頚椎ヘルニアと自律神経症状 - ウインドミル 2022/01/20(Thu) 00:16 No.8375
まいきさん、ちょっと表現可笑しいですが15年前〜術前と術後どちらが症状酷いですか？後近くの整形外科で頸椎のMRI撮れたら一番ベストなんですが・・・・無いと思うので単純X線撮影で少し我慢して普通の状態と頸椎を前屈・後屈・左右に傾けた状態で撮った方がいいですよ。無理だったら普通の状態で前と横でもいいと思いますよ。

Re: 頚椎ヘルニアと自律神経症状 - ウインドミル 2022/01/20(Thu) 00:20 No.8376
術後3ヶ月外来は病院に連絡してキャンセルしたんですか？それと痛くてたまらないと言う事を病院又は土屋医師にアナウンスしましたか？

Re: 頚椎ヘルニアと自律神経症状 - まいき 2022/01/20(Thu) 11:40 No.8377
ありがとうございます。
先生にはメールしました。
まずは定期検診きてくださいとのこと。
行けるかどうかわかりませんが、ボトックス注射をしたら、
首が座るようになったのでなんとか行かないと、、

15年前から術前後で痛みは変わりません。
不定愁訴は日に日に増えてます。
術前後でよくなったのは首が動かしやすくなったことです

ボトックスの先生には頸部ジストニアではと言われてますが、
不明です。

親も連絡とれませんし、このまま進行が進むとやばいめす

Re: 頚椎ヘルニアと自律神経症状 - ウインドミル 2022/01/21(Fri) 02:55 No.8378
行ける状態じゃないから連絡してるのに、「まずは定期検診きてください」・・・・・・・・・行けるかヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
まいきさんの動ける範囲で土屋医師が自分の大学の後輩なり、関係のある医師が居てる病院なり医院なり探してそこで単純X線撮影だけでもいいじゃないですか、撮ったやつを郵送なりPCで送ったり何でそういった事が出来ないかとても不思議でしょうがないです。

Re: 頚椎ヘルニアと自律神経症状 - まいき 2022/01/21(Fri) 12:46 No.8379
ウィンドミルさん、ありがとうございます！！とてもうれしいです。

土屋先生にはとても感謝しておりますし、なんの不満のなく、感謝の年しかありませんが、本当にこの痛みの原因がなんなのかわからないのです、15年、、、、、、
気が狂いそうです

何しろ、気にかけてくれてありがとうございます！

Re: 頚椎ヘルニアと自律神経症状 - ウインドミル 2022/01/21(Fri) 21:44 No.8380
一度、総合診療医の名医の診察受けてみては如何でしょうか。

Re: 頚椎ヘルニアと自律神経症状 - まいき 2022/01/22(Sat) 17:16 No.8381
ありがとうございます。総合診療医の診察を過去に受けました。
原因不明でした。

とにかく僧帽筋や胸鎖乳突筋が緊張しているとのことです。
ボトックスをうってなんとかトイレにいったりするぐらいのことはできるようになりました。

とにかく呼吸がくるしく、パーセントVCが60しかないのです
いきを思いっきり吸おうとすると首と肩がめちゃくちゃいたいのです

ここまでの人生である程度やりたいこともやれたので、
もう、いいかなとは思ってます

Re: 頚椎ヘルニアと自律神経症状 - ウインドミル 2022/01/22(Sat) 18:47 No.8382
①千葉大学医学部付属病院　生坂　政臣科長（教授）

②亀田ファミリークリニック館山　岡田唯男

③獨協医科大学附属病院　医師　志水　太郎

④国立国際医療研究センター病院　忽那　賢志

⑤千葉県総合病院　国保旭中央病院

Re: 頚椎ヘルニアと自律神経症状 - ウインドミル 2022/01/22(Sat) 19:43 No.8383
③は大阪大学医学部に転職されてました。
④は栃木県でした。
大変申し訳御座いません。
余談ですが、①の先生は超名医です。近畿では大阪医科薬科大学病院　総合診療科の鈴木　富雄
京都の洛和会丸太町病院　救急・総合診療科　上田　剛士です。特に鈴木　富雄先生は超名医です。

Re: 頚椎ヘルニアと自律神経症状 - ウインドミル 2022/01/23(Sun) 04:47 No.8384
60％は低い値ですね。何か呼吸器系疾患あるんですか？

Re: 頚椎ヘルニアと自律神経症状 - まいき 2022/01/23(Sun) 15:58 No.8385
ウィンドミルさん

本当にお優しいですね、ありがとうございます。
直感では１の先生がいいように感じました。

ただ、3ヶ月待ちと書かれていたので、明日以降改めて確認してみます。
最近まで大阪に住んでいたので、その時京都にいければよかったなぁ、
ちょっと情報収集力が足りませんでした。

呼吸器系疾病ないのです（喫煙者ではありましたが）
CTで肺に異常はありません。

呼吸しようとすると胸椎と首回りに激痛が走って、深く吸えないのです。
呼吸器系のクリニックも行きましたが、体質の一言で一蹴されました涙
高身長痩せ型にはたまにあると言われましたが、それにしても呼吸できなさすぎなのです涙

仰向け、立位になるとほぼ呼吸できません。

Re: 頚椎ヘルニアと自律神経症状 - ウインドミル 2022/01/23(Sun) 16:36 No.8386
そうなんですか!!諦めずボチボチ行きましょうよ(^^)
此れは僕の持論なんですが「同じ診療報酬取られるなら名医に診てもらう」が僕の考えです。

Re: 頚椎ヘルニアと自律神経症状 - cochiママ 2022/01/24(Mon) 02:11 No.8387
まいきさん
はじめまして　昨年　８月に頸椎ヘルニアとわかりこのコミュニティの場で頸椎症で日常気をつける事や痛み等　ウィンドミルさん始め経験者の方に貴重なアドバイスをいただいたcochiママと申します。
お二人のやりとりを拝読させていただきました。ウィンドミルさんはまいきさんが言われるように本当に優しい方ですね。御自身の経験に基づいた確かな助言と優しさで痛みで心が折れそうになっているまいきさんが名医に診察をうけてみようかと思われた事が私も嬉しく、まだ頸椎症になって日が浅くウィンドミルさんのようなアドバイスは私にはできませんがお邪魔させていただきました。　ただ、わたし自身も病院ではとにかくまだまだ軽いヘルニアだから症状なんてでるかなぁ？と医師にあっさり言われ薬もリハビリもなく。なのに頸は痛いし随伴症状なのでしょうか　今　思うと私も自律神経だったのかもしれないですね。頭痛も吐き気も。
血液検査でも異常は無いのに具合が悪くて反寝たきりでしたから、まいきさんが１０年以上も症状に苦しんだ辛さはどれほどのものだったのかと思いました。　私も前述の通り病院では治療はありませんでしたのでウィンドミルさん始め経験者の方が言ってくださった良いという事は全て試してみました。　まいきさんも名医の診察はもちろんですがきっとまいきさんの症状をやわらげるアプローチがあると思うんです。
今の毎時間絶え間ない痛みが１日の内　痛みから解放される時間が１時間　２時間と増えて行けば気持ちも少しずつ良い方向に向かっていくと思います。　私もまだまだで少し前に除雪をしてまた頸を痛めて頸肩の痛みがまたぶり返してしまいまるでゴール直前でまたスタート地点に強制的に戻された気持ちになりました。　まいきさんの回復　私も願っています
^_^

Re: 頚椎ヘルニアと自律神経症状 - まいき 2022/01/27(Thu) 10:27 No.8390
ありがとうございます。
寝たきり状態が続いていて、昨日の先生の定期検診にもいけませんでした
貯金もないし、動けない、食べ物はウーバーイーツで頼んでなんとかなってますが、
本当どうしたら良いんだろ、、天井見つめて途方に暮れてます

Re: 頚椎ヘルニアと自律神経症状 - ウインドミル 2022/02/02(Wed) 22:14 No.8391
安易に書くことではないかもしれませんが、生活保護申請や障害申請を役所に相談して詳しいNPO法人や民生委員の方を紹介して頂いたらどうでしょうか？本意ではないと思いますが・・・・此処まできたら生活していく事が最優先だと私は思います。勝手ばかり言うて申し訳ございません。

Re: 頚椎ヘルニアと自律神経症状 - 楽楽 2022/03/01(Tue) 17:33 No.8392
私もウインドミルさんのご意見がよろしいのではと思います。
辛いときは、地域で利用できるシステムを大いに活用しては如何でしょうか！
こちら方面も、役所や民生委員の方に相談できます。

------------------------
久しぶりです。
なんせ目が痛くて、スマホもパソコンも辛くて書き込みが出来ませんでした。
早く治療したいのですが…

Re: 頚椎ヘルニアと自律神経症状 - 通りすがり 2022/05/24(Tue) 00:58 No.8440
タイガーマスク先生、まいきさんに何か声をかけてあげてはいかがですか？

Re: 頚椎ヘルニアと自律神経症状 - まいき 2022/08/21(Sun) 18:20 No.8464
>通りすがりさん

ありがとうございます。
なんとか生きてます。

あのあと、必死で色々な病院を探しまして、、
舌癒着症の手術を受けました。

その直後、呼吸が楽になり、先生からは自律神経症状と言われていた、
首の前側の緊張が取れました。諦めずに自分の直感を信じてよかったです。
循環器と耳鼻咽喉科の先生にも感謝です。

ヘルニア起因だったのかは不明ですが、
ヘルニア出来ていたのは間違いないので、
土屋先生にも感謝してます！
凄腕でした！

本当に15年、色々なものを失いながら、死ぬ気で生きてきて、
色々な病院と医者にかかりましたが、基本的には自分の専門分野の治療で軽快しなければ、その後は見放されますね。　　

総合診療科や横断的な診療というのも、
ほぼ出来ていないところが多いです。

さまざまな分野の医療に精通し、
かつ、最後まで寄り添ってくださるお医者様が増えることを、切に願ってます。

Re: 頚椎ヘルニアと自律神経症状 - まいき 2022/08/21(Sun) 18:23 No.8465
本当に体が辛くて定期検診にも伺えなかったのですが、
頑張っていきたいと思います！先生すみません！

Re: 頚椎ヘルニアと自律神経症状 - まいき 2022/08/22(Mon) 17:19 No.8466
い

Re: 頚椎ヘルニアと自律神経症状 - 楽楽 2022/09/02(Fri) 20:19 No.8467
まいきさん

文章をお書きになろうとしていらっしゃったのですよね？
お身体 大丈夫ですか？
心配しています。

腰椎ヘルニア保存中、手術判断 投稿者：naga9201 投稿日：2021/06/13(Sun) 21:58 No.8240   

2年ほど前に腰椎ヘルニア発症緊急入院。
神経根ブロック注射2回するも効果無し。
手術or退院保存治療選択要求され退院。
その後3ヶ月で膝に若干しびれあるも歩けるように
なった。
ここ数ヶ月で歩けるがしびれが強くなってきた。
手術すべきか判断に迷っています。
アドバイスいただけたらうれしいです。

ほぼ同時に頸椎も発症してしまい、こちらは便秘も
あって半年後に前方固定手術を受けました。
未だに肩こり首痛に悩まされています。
Re: 腰椎ヘルニア保存中、手術判... - 楽楽 2021/06/14(Mon) 21:24 No.8241
naga9201さんはじめまして。

緊急入院されるほどの重篤の症状でしたのですね。
手術はされなかったけれど、現在は痺れが強いとのこと。
痺れは、膝の他にもありますか？
膝のしびれの他に痛みはありませんか？

頚椎も発症とはヘルニアでしょうか？
前方固定術をされたのですね。


私も、腰椎すべり症と頚椎椎間板ヘルニアです。
どちらも保存的療法で長年過ごしています。

手術をしていないため、適切なアドバイスはできませんが、
私の場合は、運動指導士による運動教室に参加して、脊柱を主にした体幹運動をやりました。
身体の左右差など歪みとか、腰や首に負担が掛からないような運動です。
膝の痛みもありましたけれど、こちらも改善してきました。
歩き方としては、膝と足の方向が同じにするのがいいです。
たまに忘れて痛いと感じることもありますが、良い姿勢や歩きなどを意識して行動するようにしています。

腰に負荷が掛からないように、前かがみになるときは、腰を曲げるのではなく、足幅を適度に広げてお尻を後ろに突き出すようにしています。
スクワットのような感じですね。これだと腰は大丈夫です。

首は、パソコンやスマホ、読書や調理や掃除などなど、動作とか姿勢を意識するようにしています。
完璧とはいかないけれど、何とか長年持ち堪えている状況ですよ。

私の場合、イスに座ると腰の痛みが強くなります。
自宅ではバランスボールに座ることが多いです。

こまめに動いていると大丈夫です。
小刻みにブラブラして、そしてストレッチをやっています。

首を動かすときはグイっとならないように注意が必要かと…
後ろに反らすのは危険と思います。
じわ～～と優しい動きで首を動かすようにするとよろしいかと。

Re: 腰椎ヘルニア保存中、手術判... - naga9201 2021/06/15(Tue) 16:15 No.8243
返信ありがとうございます。
手術されずに持ちこたえておられるとの事うらやましいです。
ジワジワと悪い方向へ向かっている様で悩んでます。

Re: 腰椎ヘルニア保存中、手術判... - 楽楽 2021/06/20(Sun) 21:34 No.8244
頚椎と腰椎の両方の疾患で辛いですよね。

痛みも痺れもどちらも辛いと思います。お察しいたします。
できれば手術はやりたくないですよね。
ただ、手術を要する状態で、我慢の期間が長くなるとどうかな？とも思いますね。
手術のタイミングというのもアリなのかも？


私も今は腰椎の方が辛いです。
特にイスに座ると痛みが倍増して悪化するため、お行儀よく座っていられません。
かといって、じーっと立っているのも嫌なのでコソコソ動きます。

夜は寝る前に、股関節から足の先までグーっと伸ばしたり、骨盤とか股関節をほぐして、脚の骨に沿ってマッサージなどをやります。

朝は、起き上がる前に足を小刻みにブルブル動かしてから、そしてストレッチをやって起きるのですよ。そうしないと、いきなり起きたら転びそうになるからです。
20分～30分位やると、サッと起きられます。
少なくても10分はやりますね。
私はそうすることで、一日が気分よく過ごせるのです。

自宅に籠っていると動くことが少ないし、気分も晴れないため、外を歩き回っています。
今はコロナで行動範囲が狭くなっていますけどね。

痺れがあるときに、足や身体を小刻みにブラブラ～ゆらゆら～することは出来ないですか？

私の場合は、これをやることで筋肉が解れて、多分、血流もよくなるような感覚になりますけどね。
仰向けに寝て、両膝を立てて足を組んでブラブラするのも私には効果アリです。


痺れがあると憂鬱ですもんね。
でも、あまり動かさないでいると、体の可動域が狭くなると思いますね。
出来る範囲で軽く動くようにされては如何でしょうか？

Re: 腰椎ヘルニア保存中、手術判... - naga9201 2021/06/23(Wed) 13:47 No.8245
年月をかけてじわじわと悪化してくるのがつらいです。
歩行は出来るだけ毎日6～8000歩歩いています。
最近は膝サポーターが無いとシビレが出て歩けなくなりました。
今月末が診察日でMRI撮影予定です。
その結果で先生と相談かなぁ。

Re: 腰椎ヘルニア保存中、手術判... - 楽楽 2021/06/27(Sun) 15:31 No.8246
よく歩いていらっしゃるようですね！
いい感じじゃないですか～

それほど悪化しているようには思えないですね。


膝サポーターは、私も使用します。
伸縮性のあるズレないサポーターです。
装着するのとしないのでは、全然違いますね。
男女兼用で、肘やふくらはぎにも使用できるという簡単な市販のものですけど。
いろいろ使用したけれど、これが一番良かったです。
でも真夏はやっぱり暑いのであまり着けないですが…。

膝が、内側に向く人、外側に向く人、片側だけ、両膝共、
私の場合は、歩行中に左の膝がやや内側に向くため、長年の習慣なので自分では気づかないうちに左の膝が悪くなっていました。
自分では良い歩き方をしているか？良くない歩き方をしているのか？わからないですが、他人様の歩き方を観察するとよくわかります。＾＾;
歩き方を意識しながら、今はかなり改善しましたけどね。

肩の傾きなども影響しますので、姿勢は重要ですね！！

MRIの結果待ちですね。
良い結果になりますように…

Re: 腰椎ヘルニア保存中、手術判... - もんやん 2022/07/01(Fri) 20:35 No.8451
naga9201さん、私が今1年前のnaga9201さんと非常に似た状態になって困ってます。じわじわと痺れが広がって、強くなってきてしまい不安です。１日5000歩位歩くようにしてますが、最近は膝サポーターがないと歩くのがつらいです。車運転も往復20分まで。
高速道路は使えません。その後主治医先生と相談なさって手術にふみきられたのでしょうか？

Re: 腰椎ヘルニア保存中、手術判... - ウインドミル 2022/07/01(Fri) 20:59 No.8452
もんやんさんの病名は何ですか？

Re: 腰椎ヘルニア保存中、手術判... - もんやん 2022/07/01(Fri) 22:53 No.8453
腰部脊椎間狭窄症(腰椎ヘルニアと黄色靭帯肥厚による)です。最初の病院では5回しか手術経験ない医師に腰椎椎間板ヘルニアと言われたのですが、転院先
の医師にはそう言われております。画像ではl5s1間の大きなヘルニアが目立ってました。

Re: 腰椎ヘルニア保存中、手術判... - ウインドミル 2022/07/02(Sat) 20:06 No.8454
では、両腰、尻、脚に痺れがあるってことですね？

Re: 腰椎ヘルニア保存中、手術判... - もんやん 2022/07/02(Sat) 22:43 No.8455
痺れは主に左脚。右脚はふくらはぎをつかまれているような感覚異常。その範囲がだんだん広がり強くなってきているので不安です。りりか75ミリを朝と夕方飲んでいます。長く腰掛けていられません。

Re: 腰椎ヘルニア保存中、手術判... - ウインドミル 2022/07/02(Sat) 23:07 No.8456
常時、痺れてる感じですか？痛みは？例えばこんな態勢になると痺れが強く出てくる。リリカ効いてます？もし効いてなければ服薬しない方がいいですよ。後痛みを伴う痺れですか？質問の内容が支離滅裂で申し訳ございません。

Re: 腰椎ヘルニア保存中、手術判... - もんやん 2022/07/03(Sun) 22:59 No.8457
ベッドに横向きにえびのように丸まって寝ると痺れも痛みも何もありません。椅子に腰掛けるとすぐに左足が痺れ始めます。車に乗るとひどく痺れます。
リリカは効いているようないないような？です。
リリカを飲み始めてから頭がぼぉっとして、便秘に
なりました。リリカをずっと飲むのはなんだか怖いと思ってました。ウインドミルさん現在痺れや痛みはないですか？リリカを飲まない方が良い理由は？よろしくお願いします。

Re: 腰椎ヘルニア保存中、手術判... - ウインドミル 2022/07/07(Thu) 02:04 No.8458
恐らく、前屈みになると神経の圧迫が緩んで、少しオーバーですが反り腰になると圧迫が強くなるんじゃないかと思われます。車バックするときの姿勢はどうですか？リリカは神経が圧迫されて起こる痛みが脳に過剰伝達されるのを抑えるお薬です。(神経は興奮すると余計に脳に痛みの伝達物質が増えて痛みが増幅する)。何故？リリカは出来れば服用しない方が良いのか、凄く優れたお薬ですがその反面、色んな副作用があります。ネットから抜粋→『眠気、めまい、不眠症、頭痛、平衡障害、便秘、下痢、嘔吐、発疹、浮腫、疲労、転落、転倒』などがあります、まるで精神薬みたいながしかしその精神薬そのものなのです。次に中毒性。『副作用がでるが、服用しないと生活が送れない。』みたいな。このお薬は効く効かない関係なしに急に服用を止めれない。やめる場合は少しずつ日数をかけ量を減らして最後にはお薬から完全離脱ってのがセオリーらしいです。全く精神薬と同じです。説明不足、説明下手はお許しください。

Re: 腰椎ヘルニア保存中、手術判... - ウインドミル 2022/07/07(Thu) 02:26 No.8459
私は、十数年前頚椎の五番目・六番目の間の椎間板を二度手術致しました。結局は固定術で五番六番の間にチタンが入ってます。手術した事で痛みと痺れがマシになりましたが、出来なくなった事もありますし、固定した事で関節痛がでて今までに感じたことのない痛みや痺れがでます。神経って繊細なのか・鈍感なのか？神経って意外にまだ圧迫を受けていると勘違いし手術しても痛み痺れ等が残る場合が大抵あります。車のバックは未だになれないです。だから私はすぐ手術するのはどちらかと言うと反対派ですし、手術したらよくなりますよと簡単に言う医師大嫌いです。

Re: 腰椎ヘルニア保存中、手術判... - もんやん 2022/07/09(Sat) 19:37 No.8460
ウィンドミルさん、いろいろわかりやすく教えて下さりありがとうございます。感謝です。毎日手術するべきかどうか悩んでます😢
りりかの件良くわかりました。確かにしばらく飲み忘れた時体調不良！イライラした記憶があります。
主治医、セカンドオピニオンの医師ともに、
手術したらかえって痛みが出るかもしれないし痺れも完全には取れないと。手術するかしないかはあなたが決める事であり、医師から勧めるものではないとも言われています。(排尿障害や麻痺が強い時は別と)。ですからますますどうしたら良いかわからず悩んでいます。車運転バックはすごくつらいです。首も腰もねじって確認したりするので毎回ヒヤヒヤしてます。友人が稲○○○病院で近々腰の手術をお願いすると言ってます。私より全然軽い症状みたいなんですが。さっと決断できるのが羨ましいです。左脚の痺れだけでも弱まると良いのですが😢

Re: 腰椎ヘルニア保存中、手術判... - ウインドミル 2022/07/14(Thu) 20:26 No.8461
伏字と私は大阪なのでその病院は存じ上げませんが、もんやんさんのご友人が手術した事で少しでも良くなると良いですね。私も車のバック運転時体ごと後ろを向いて操作してます。たまにバックモニターを見たりして工夫してます。

Re: 腰椎ヘルニア保存中、手術判... - もんやん 2022/07/15(Fri) 19:04 No.8462
ウィンドミルさん、responseありがとうございます。コロナの影響で総合病院の整形外科の(私のような)手術は波が来るたび、即、しばらく延期されるという事態です。コロナ第７波が来たのでまたストップしそうです。私は慢性気管支炎があるので総合病院でのオペ希望で。。車運転バック時、身体ごと後ろ向く(ねじらない)良いですね。

Re: 腰椎ヘルニア保存中、手術判... - 楽楽 2022/07/26(Tue) 20:42 No.8463
目が痛くてご無沙汰しています。
スマホではとても書き込みできないです。
PCが不機嫌でフリーズすることが多いです。
新しいノートPCは使いづらいため放置状態になっています。
そんなこんなですが今日はボロPCで書き込みできそうです。


私もじっとしていると膝下の脚が痺れた感覚になります。
足をブラブラするなど…常に動いていないと棒になったような感覚です。
足首を伸ばして足指までまっすぐにして、グゥチョキパー
足首を膝の方に曲げて、グゥチョキパー
できれば、親指を上と下にして、グゥ.チョキ.チョキ.パー
仰向けに寝ている時も椅子に座っている時もできます。
踵を上げて背伸びするような、踵を着けて足首を曲げるような、ちょっとした段差を利用するとやり易いかも～
他にもストレッチ等をやると、かなり動きやすくなります。
私はそうすることで何とか持ちこたえています。
頚椎、腰椎、他にも膝痛ありです。
膝痛もマッサージとか、もみほぐしなどをすると、あぐら座りの状態のままスーッと立ち上がれます。

自分でしか分からないことなので、動作や手当を自分でやっているのです。
やらないと、動けなくなりそうです。
歩くことは問題ないです。
歩道橋の階段も小走りできます。
軽い山歩きもできます。
じいーっとお行儀よくすることはできませんです。

macf 投稿者：けん 投稿日：2019/07/24(Wed) 19:29 No.7877   

私はmacf受けて再手術しています。
他にも3人います。
Re: macf - タイガーマスク 2019/07/25(Thu) 18:09 No.7878
MacFの場合の再手術とは、手術した同じ椎間孔をもう一度拡げることであり、私の経験では1%ぐらいです。他の椎間孔の神経根症で2回目、3回目の手術をする場合とは分けて考えていただければ幸いです。

Re: macf - 通りすがり 2019/07/25(Thu) 22:05 No.7880
同じ椎間を後方から除圧したり、固定術を受けたりした場合も再手術という認識でよろしいのでしょうか。

Re: macf - 子猫 2019/07/26(Fri) 00:13 No.7882
けんさん、ワンワンさん、
術後思わしくないように見えますが、症状の辛さお察しします。
思うところがあって書き込みされていると思いますので、よければ症状や経緯など書かれてはどうでしょうか？

Re: macf - けん 2019/07/26(Fri) 00:26 No.7883
macfをうけました。日にちはふせます。

どんどん悪化し、ある病院に3件いきました。
どちらの医者も残念ながら神経にあたっている、椎間板を徐圧不十分とカルテにも、私にも話てくれました。
明らかに私のような素人でも手術ができてないと分かるような画像でした。

Re: macf - けん 2019/07/26(Fri) 00:35 No.7884
すいません皆さん。
誤って新規の投稿をしてしまいました。

タイガーマスク先生は、再手術は1%と投稿しています。

あなたのところに再手術するような人がいきますか？
わたしは、いきませんでした。
なぜならあなたが手術して退院直後に｢手術はうまく行ったと、話していたからです。｣明らかに素人目にも取れてないとわかりました。
貴方は2椎間板悪い人にも、とりあえず1椎間板悪やろう❗️と薦めるとの話も聞いてます。普通の他の手術ならば一度に2椎間板できますよね？

Re: macf - タイガーマスク 2019/07/26(Fri) 02:22 No.7885
通りすがりさんへ
頚椎の神経根を除圧術した後に、同じ椎間での固定術や後方除圧術を行う場合は、頚髄症を合併している場合です。
例えば、片腕の神経根症が辛く、軽い頚髄症も合併している場合に、いきなり侵襲の大きな手術は抵抗があるという患者さんにはまず神経根除圧を行います。その後、残存する頚髄症に対して手術適応があれば、同椎間の前方固定や椎弓形成を追加します。神経根症に対する再手術ではなく、神経根症の治療と頚髄症の治療、と分けて考えると良いと思います。

Re: macf - タイガーマスク 2019/07/26(Fri) 03:11 No.7886
けんさんへ
MacFの再手術は、私にしかできないので、他にも3人の再手術の方をご存知とのことですが、いずれも前方固定か椎弓形成を後日追加された方ではないかと思います。
けんさんも、術後3ヶ月の私の外来予約をキャンセルされて以降来院せず、他院で椎弓形成をされたんですよね。予約通り受診されていれば、コミュニケーションも取れたし、必要があれば志匠会で椎弓形成を行うこともできたのにと思います。
MacFは1椎間しか保険が通らないので、2カ所悪い場合は2度に分けるという説明も常日頃していますが、けんさんには伝わっていなかったようですね。頚髄の圧迫症状よりも神経根圧迫症状が強いから、まずそこを低侵襲に除圧しようという説明は理解されたものと思っていましたが、インフォームドコンセント不足ですね。神経根の除圧をしたので、頚髄圧排が残っているのは当たり前なのですが。
ちなみに、1100例以上MacFを行なっていますが、術後3ヶ月（末梢神経の回復時期）の外来に来られないで、治らなかったとクレームを言う方は、数年前の大阪の女性とけんさんの二人だけですね。
外来で私にクレームを言った方がスッキリするのではないでしょうか？ そういう意見を主治医にフィードバックしない時点で、医師と患者の治療契約は破綻しています。
けんさんも、他院で後方除圧した後もさらに全身しびれが悪化しているとのことですが、頚椎以外の原因を探られるべきかと思います。メンタルの状態も含めて、症状が改善することを祈念します。

Re: macf - けん 2019/07/26(Fri) 04:57 No.7888
タイガーマスク先生へ、

最初から、脊髄症状あるか？神経根症状のみか？って話ではなく、
神経根徐圧してから、ダメならば脊髄徐圧手術するって話ですか？

手術前に脊髄症状があれば脊髄症状と神経根症状の手術を一度でやるものと思っていましたが、脊髄圧迫はあっても神経根徐圧のみしてから、ダメならば脊髄徐圧するって事ですか？ 2度の手術するって話ですか？
できたら、一度で終わらしたいって思うのは私だけでしょうか？
脊髄徐圧が薄くても手術するならば一度に脊髄徐圧もするものだと思ってました。

ちなみに前方固定もタイガーマスク先生が手術可能なのですか？

Re: macf - タイガーマスク 2019/07/26(Fri) 09:28 No.7889
けんさんは、他院で前方固定を勧められて断り、有名な白石先生を受診して後方除圧を検討されたが手術中止になり、それで私のところに来られましたね。症状も神経根症と交感神経刺激症状が中心で、頚髄症は膝の反射亢進程度でした。C5/6左椎間孔は著しい狭窄があり、同じC5/6で脊柱管左側にかなり骨棘が出ていて、頚髄左側の圧迫もありました。前方固定では椎間孔の解放はできませんので、MacFを拡張して削るeMacFを提案して、同意されたわけです。キーホールからの手術なので、可及的に骨棘は削りましたが、頚髄圧排が一部残りました。術後の経過観察で、頚髄症状が明らかになってきたら、その時に前方固定またはeMacF再手術という選択肢がありました。症状や画像診断から、手術適応、術式の選択を主治医と患者さんで検討して、手術を行うのですが、けんさんの場合はインフォームドコンセント不足ですね。ところで、eMacF後に、後方から椎弓切除を受けて頚髄除圧しても、なおしびれが悪化していることをどうお考えでしょうか？私が骨棘を削り残したことがいけないんですか？
女子医大のしびれ外来に紹介状を用意しましたので、全身のしびれについて詳しく診てもらってください。
この件については、失礼させて頂きます。

Re: macf - けん 2019/07/26(Fri) 21:57 No.7892
失礼させていただきます？

わかりました。

Re: macf - サリー 2019/07/27(Sat) 13:02 No.7894
けんさん
手術は魔法ではありません。
どんな手術にもリスクはあります。
手術を受けた1000人が同じようにスッキリとなおるかというと、
ケースバイケースなので、なんとも言えないと思います。
また、術式によっても長所と短所があります。
患者自身が医者任せにせず、下調べをしておくことは必須です。
けんさんがこの場で、T先生に聞いていらっしゃることは、手術前に確認しておくべきことだと思います。
また、アフターケアにもいかずに、ほかの病院で手術をしたあとに、
掲示板でT先生のことを言うのも理解できません。
お辛いこととは思いますが、このようなことは、ネットで文句を言っても解決になりません。
またこのようなネットで回答をしてくださる医者なんて、T先生くらいしかいらっしゃらないです。
他の医者だったら完全無視でしょう。

Re: macf - わったん 2019/07/27(Sat) 19:56 No.7895
タイガーマスク先生（そのほかの方も）へ

以前マックFをやったのですが、首を動かすとジョリジョリ・ミシミシ言うのですが、これって一体何ですか？　※マックFやる前からも鳴っていましたが。。。

Re: macf - ビーム 2021/12/01(Wed) 02:06 No.8337
わったんさん
一緒です。

Re: macf - なな 2022/06/10(Fri) 18:29 No.8446
私もです。骨同士が擦れてる音ですかね。

Re: macf - あけぼの 2022/06/14(Tue) 22:16 No.8447
タイガーマスク先生

私も昔から首の音が鳴ります。何でしょうか？

Re: macf - 楽楽 2022/06/15(Wed) 09:39 No.8448
私も昔からジョリジョリゴリゴリ音がします。
そおっ～とゆ～っくり～無理しないように動かして首の運動をしています。
本を読むときの首の状態、うつむき加減のお仕事などは、首にとってはストレスなのですよね！
長時間同じ姿勢はやめたほうがよろしいと思いますネ。

Re: macf - あけぼの 2022/06/25(Sat) 22:30 No.8449
それはそうと、痺れも日によりますね。皆様もそうですか？

Re: macf - もんやん 2022/07/01(Fri) 14:11 No.8450
私は脛椎ではなく腰椎ヘルニア(再検査で黄色靭帯の肥厚も有と)経過観察ついに1年になりますが、痺れの具合が日によって大分違います。不思議な位です。痺れは手術によっても取れ難いと言われて躊躇してましたが、時間が経つ程ますます元にもどらないとかって。手術ってかけみたいな感じに思えてきました。本題からずれた投稿すみません。

はじめまして（頚椎症性神経根症... 投稿者：あけぼの 投稿日：2022/05/14(Sat) 15:57 No.8425   

はじめまして。50代前半の男性です。

７年ほど前に、左手の人差し指と中指を除く指に知覚鈍麻（痺れ）が現れました。手のひらの一部もです。

脊椎脊髄専門医に 診てもらい、レントゲン、MRI、神経学的検査（握力測定や叩いて反射を見るグーパーさせるなど）のすえ、頚椎症性神経根症と診断されました。頚椎症性脊髄症ではないと。

投薬は、メチコバールとノイロトロピンでした。数ヶ月内服していましたが良くも悪くもならないので、内服も受診もおそらく半年ぐらいで辞めてしまいました。

それからずっと、知覚鈍麻は変わりませんでした。

ところがここ６ヶ月ほど、飲酒量がストレスのために異常に増えて、椅子に座ったまま酔い潰れてしまい、目が覚めたら、頭が左肩の上に乗っかっている（首を思いっきり左に傾けている状態で寝てしまっている）ことがよくありました。

そのせいか？ あるいは大量飲酒によるビタミンB不足が原因か？わかりませんが、２ヶ月くらい前から、同じ部位ですが、急に痺れがキツくなりました。また、左手に力が入らなくなり、もともと４０Kgだった握力が２８Kgまで落ちてしまいました。

近所の整形外科を受診し、MRIをとらないと どこの病院にも紹介できないと言うことでMRIを撮ってきたところです。

前に、診断してくれた先生が 離れたところに勤務してますが、その先生に再度診察依頼しようと思ってますが、手術が必要と言われるのが怖くて、色々調べていてここに辿り着きました。症状は、 左手の 中指人差し指以外のしびれと握力の低下のみです。

画像データーも載せれませんが、手術になりそうでしょうか？ それともこの程度で手術したら後悔するでしょうか??よろしくご回答のほどお願いします。
Re: はじめまして（頚椎症性神経... - 楽楽 2022/05/16(Mon) 18:15 No.8426
あけぼのさん、ようこそ～

頚椎症性神経根症ですか、脊髄症ではないとのこと。

その後、ご近所の整形外科でMRIを撮って頂いて、その時の診断はまだ聞いていらっしゃらないですか？

私は2か所で、神経根と脊髄の両方です。
手の痺れ、腕のだるさ、力が入らない、などなどありました。首の痛みもありました。今も首が痛いです。
もう長年ですが、今より悪化しないように姿勢には気を付けています。

神経根症は、痺れよりも痛みが強いと聞きました。
あけぼのさんは痛みは無さそうですよね？

首を思いっきり傾けたり、ぐるぐる回したり、反らしたりするのは危険だと思います。後ろを向く際は、体と一緒に後ろ向きになるのがよろしいかと。

初期の頃に処方された薬は、あけぼのさんと同じでした。

画像はこの掲示板では掲載できないですが、
サイト内の「楽楽村♪みんないりゃあ～♪」をご利用くださっても構いません。
https://www.fancy-popo.com/raku2/village/MiRaFle/Xbeautiful/wonful.cgi

Re: はじめまして（頚椎症性神経... - あけぼの 2022/05/17(Tue) 16:37 No.8429
楽楽さん

早速、お返事いただきましてありがとうございます。

MRI を近所の整形外科（専門分野は知らないです）に見ていただいたところ、はやり神経根症のみでした。

（椎間板が脊髄に微かに触れている場所はありましたが、、、）先生もそれはあるが、 この状態では脊髄症とは言えないと言われてました。

発症は７年前ですが、当時から痺れのみです。痛みはありません。

当時からスパーリングテストは陰性でしたが、先生が手のひらを打診して〇〇反射が亢進していると言われました。

最近になり握力が急に低下したことや、足等に一切異常が無いことから鑑みても、誤診ではないと思います。

問題は、握力の低下です。

楽楽さんのアドバイスどおり、今後、髭剃るときや、飲み物を飲むとき、車の後方確認時等にできるだけ首を逸らさないようにしたいと思います。

左手とはいえ、 痺れと握力低下は気持ち悪く、 最低でも今の状態より悪くしたくないし、できれば回復してほしいと思ってます。

先日書いた通り、近いうちに脊髄専門の最初に診断してくれた先生に見てもらう予定ですが、

左手は保存療法で少しは良くなるのか、このままなのか、進行性でオペしないと完全麻痺してしまうのか、、、本当にお聞きするのが怖いです。

Re: はじめまして（頚椎症性神経... - タイガーマスク 2022/05/22(Sun) 16:18 No.8438
あけぼのさんへ

志〇〇のタイガーマスクです。
発症時から首肩の痛みが無いことが気になります。
腕の症状もありません。
頚椎神経根症という診断ですが、親指はC6神経根、薬指小指はC8神経根になりますので、同時に2本の神経根が痛みを伴わずに発症したことになります。
50代になれば、頚椎MRIで一つや二つの加齢変化が見られることは当たり前です。頚椎疾患と決めつけずに、確定診断することが重要だと思います。
手の外科（整形外科で上肢の痺れや麻痺を専門にしている科です）や、
神経内科（ALSなどの神経変性疾患の担当です）でも診察を受けた方が良いと思います。
頚椎の手術が必要かどうかの前に、頚椎疾患なのかどうかを診断すべきです。

Re: はじめまして（頚椎症性神経... - あけぼの 2022/05/23(Mon) 12:38 No.8439
タイガーマスク　様

早速のお返事ありがとうございます。　

わたしも、当該疾患の典型的症状ではないと思っておりました。

ただ、症状の始まりは、疲労回復のために街の整体で低周波治療器の電極を肩に当

てたら、首から指先まで電気が走るように感じたので、自分で頸椎の異常だと思っ

て受診しました。

今週、水曜に脊椎専門医受診予定なので急いで稟告を書いております。

私の症状から見て、神経根症と類焼鑑別を要する疾患を教えて下さい。

あと、手の外科は手外科学会専門医に見てもらえはいいですか？

恐縮ですが、ご教授の程よろしくお願い申し上げます。

Re: はじめまして（頚椎症性神経... - タイガーマスク 2022/05/24(Tue) 17:34 No.8441
あけぼのさん

「当時からスパーリングテストは陰性でしたが、先生が手のひらを打診して〇〇反射が亢進していると言われました。」
「低周波治療器の電極を肩に当てたら、首から指先まで電気が走るように感じた」

上記から疑われるのは頚髄症です。頚髄症でも、片手だけに症状が出ることはよくあります。手指シビレで発症して、握力が落ちてくるというパターンもよくあります。
整体で突然発症していますので、椎間板ヘルニアが出たのではないでしょうか？
まずは、明日よく診てもらって下さい。

手の外科は、手外科学会専門医でいいと思います。
胸郭出口症候群などが鑑別診断に挙げられると思います。

Re: はじめまして（頚椎症性神経... - あけぼの 2022/05/24(Tue) 18:37 No.8442
タイガーマスク先生

お忙しいところ、早速のお返事いただきまして誠に恐縮でございます。

頸髄症ではないと、当時診断をいただきましたが、年月も経過しておりますので、もっとしっかりと精査してもらってきます。

先日撮影したMRIのサジタル像では椎間板ヘルニアはほとんど認められず、近医も
ヘルニアではないと言っておられたので大丈夫かと思っておりますが・・・

そのDrは脊椎脊髄専門医ではないので懸念は残ります。

手の外科及び類焼症鑑別が必要な疾患につきましては了解いたしました。

本当にありがとうございました。

Re: はじめまして（頚椎症性神経... - あけぼの 2022/05/25(Wed) 18:14 No.8443
タイガーマスク先生　楽楽さんへ

大変お騒がせいたしました。

本日、脊髄脊椎専門医に先生に診ていただきました。

問診、反射等の神経学的検査とX-RAY MRIの読影の結果、やはり頚椎症性神経根

症で手術は必要なく、普通に生活して良いとのことでした。

ただし、上でも書いているように、椎間板が硬膜に接している（脊髄自体には触れ

ていない）場所があり、また、わずかではありますが脊髄症でみられる反射があり

ましたが、気にしなくていいとのことでした。

同じ整形外科医でもここまでレベルが違うのかと思いますが、とにかく手術しなく

てよかって、ほんとにほっとしております。

お二方とも、いろいろとアドバイスしてくださいまして、本当にありがとうござい

ました。

これからは、姿勢に気をつけて首や脊柱をいたわって生活したいと思います。

薬で抑えている痛み、手術する？ 投稿者：こようて 投稿日：2022/05/16(Mon) 21:04 No.8427   

　はじめまして、みなさんのご意見を伺いたく、スレ立てします。
薬で我慢できているけど時々つらい痛み、手術しますか？
私は2年前の4月に、頚椎椎間板ヘルニアのため後方除圧手術をしました。
　その年の1月頃から右手の指先の感覚がおかしくなり、3月頃から右肩が痛くて眠れないほどになったのです。服薬等でひと月ほど我慢したのですが結局手術を選び、頚椎の6番と7番にまたがる穴を開けました。眠れないほどの痛みはなくなりましたが、それから2年経った現在も頑固な肩こりと右肩や脇の下の痛み、右手人差し指の鈍い痺れがあります。時々ひどく痛みますが、まあなんとか薬で抑えています。
　薬はドラムセット、リリカ、タリージェ、コデインです。
　ひどい痛みはなくなったので、こんなもので我慢して、一生薬を飲んで過ごすのかとあきらめていたのですが、最近マックF手術を知りました。
　さてそこでどうするか。とりあえず我慢できているから薬を飲んで過ごすか、マックF手術をしてみるか…皆さんはどう思いますか？
Re: 薬で抑えている痛み、手術す... - なつ 2022/05/17(Tue) 15:50 No.8428
こんにちは 脇の下も痛いですか?腕あげるときも痛い
場合は、腋窩神経から症状だしてる場合もあります。
四辺形間隙症候群といいます。親指人差し指が痺れますよ。

腕上げても痛くはないですね - こようて 2022/05/17(Tue) 20:08 No.8430
はじめまして、レスありがとうございます。
腕を上げても痛くはないですね。脇の下と言ってもやや背中寄りの痛みです。
脇の窪みは痛みません。

Re: 薬で抑えている痛み、手術す... - あねもね 2022/05/18(Wed) 20:30 No.8431
こようてさん

macfの手術をした私が言うのもなんですが、薬で痛みを抑えられているなら今は手術をしなくてもと思います。
手術ってやれば100%良くなるとは限りませんものね。
macfの手術をして良くなった人もいると思いますが、私のように
運悪く？前よりも悪くなった人もいますから…

今の私の気持ちを言うなら、やらなければ良かったという気持ちの方が大きいです。
他の方の意見も参考になさって下さい。
決めるのは自分ですもんね。

Re: 薬で抑えている痛み、手術す... - こようて 2022/05/19(Thu) 19:23 No.8433
アネモネさん、レスありがとうございます。　
痛みの程度は他人には説明しきれないですね。
アネモネさんの症状が良くなることを祈ります。

手術で100パーセント好転するわけでないことは
後方除圧手術をしたことで体感しました。
技法は頸部を正中に5センチ位切って行う従来のものでした。
田舎で最新の手法での手術を受けられるなかったことが
悔やまれます。少なくとも内視鏡手術を受けられたら
後頸部の筋肉を大きく剥がすこともなく、回復も早く出来た
だろうと思います。
今の状態が頚椎ヘルニアの急性期で、初めて手術を受けられるとしたら
そんなに迷わずマックF手術を選んでいるのですけど。

Re: 薬で抑えている痛み、手術す... - タイガーマスク 2022/05/22(Sun) 12:00 No.8437
こようてさんへ

タイガーマスクです。
頚椎後方からC6/7右椎弓部分切除を行なったんですね。
おそらく、C6/7右椎間孔にヘルニアが残っていると思われます。
今の症状は、C6/7椎間孔を通るC7神経根の症状です。
後方アプローチの場合、神経根や脊髄の前側にヘルニアが存在するため、
ヘルニア全摘出は困難なんです。そのため、神経を損傷するリスクを避け、
ヘルニアはとらずに椎弓切除や椎間関節内側1/2切除によって間接除圧になることが多いです。
前方除圧固定術または前方除圧術（MacFや経椎体キーホール手術など）で神経根を直接除圧すれば、今の症状はさらに改善していくものと思われます。
あとは、周囲の人には理解されにくい症状を、こようてさんがどの程度苦痛に感じているか、という点が問題になりますね。
ずっと麻薬を飲み続けるのも体のためにはいかがなものかと思います。
せめてロキソニン程度でコントロール可能なら良いのですが。
手術リスクを避けて現状維持を選ぶのも、前向きに進むことを選ぶのも、
最後はこようてさんの意思になりますね。
皆さんの意見を参考にして、判断されたら良いと思います。

腰椎ヘルニア 手術したいけど・�... 投稿者：hima 投稿日：2022/05/18(Wed) 21:45 No.8432   

昨年の9月にヘルニアを発症し、現在経過観察中です。
腰の痛みは日常生活に支障をきたすほどでは無いですが、痺れが酷く座っているのも立っているのも辛い状態です。痺れは両脚の全体に出ていて、左足が特に強く座位だと脚に力が入りません。
今の選択肢としては、このまま様子を見るか、ヘルニコア注射または手術を先生から提示されています。私は現在大学生で通学や受講の際に支障があるので、様子を見るのはもうやめにしたいと思っています。
ヘルニコア注射は一生に1回しか打てないようなので、第4・第5の2箇所がヘルニアになっている私にはあまり意味ないのではと思うのですが、先生はあまり手術に前向きではありませんでした。
やはりこの程度の症状だと手術していただけないんでしょうか。
Re: 腰椎ヘルニア 手術したいけ�... - 楽楽 2022/05/20(Fri) 23:24 No.8435
himaさん、ようこそ～

大学生とのこと、お若いですね。
ヘルニアは20歳前ぐらいから発症するらしいです。

腰椎ヘルニアで、痺れが辛そうですね。
痛いのも辛いけれど、痺れも辛いですもんね。

ヘルニコア注射は知りませんでした。
一生に一回だけとは、すごく効果が有りそうで、また怖そうなイメージですが手術をすることを思うと良いかなとも感じますね。どうなのでしょうね？

私も腰椎ヘルニアで、辷り症でもあります。
辷り症は変性なので、年齢というか経年劣化みたいなものです。
やはり痺れはありました。
太腿の辺りが熱っぽい感覚もありました。

足をぶらぶらしたり、ストレッチをしたり、私のケースではこまめに体を動かしている方が良いんです。
椅子に座ってじっとお行儀よくいると痛いので、電車やバスでも立っている方が多いんですよ。自宅での食事も立って食べる事もあります(笑)
歩くことは大丈夫です。階段も全然平気、特に上がりは得意で小走りで行けます。

腰を曲げるのは×です。
足幅を適度に開いて、お尻を後ろに突き出して上体を下げると腰は真っ直ぐの状態になります。
踵を上げて背伸びをして、お尻とお腹を引き締めるようにすることも私にはとても良いです。
痛いから、辛いから、長い期間じっとしていると体はさらに動けなくなるのです。
私は今でも腰痛は有ります、長年になりますが未だに手術をしていませんよ。
あくまで私のケースですけどね。

皆さん同じでは無く、個人差がありますね。

himaさんに適した治療法がきっとあるはずですから、どうかめげないで下さいね。
こちらから応援しています！！

Re: 腰椎ヘルニア 手術したいけ�... - もんやん 2022/05/21(Sat) 14:31 No.8436
himaさん、痺れツラいですよね。今文読ませていただいたら私とまるで同じような状態でいらっしゃる。私は去年の5月頃から痛みはあまり感じないけど両足の痺れ、特に左がひどいです。座っているとよくないですね。去年7月に総合病院に検査入院して、L5S1に大きいヘルニアが出ているとわかりました。担当医が手術まだ5回しかしてない若い人でしたので、2箇所セカンドサードオピニオンに行きました。痺れは手術しても治るかどうかわからないと言われました(半々)。それからブロック注射に通っても効くのはほんの短い時間だけ。
リハビリにも通いましたがかえって痺れてしまう。
手術するべきかどうか本当に悩んでいます。今りりか75ミリ朝晩飲んで、あまりつらいとセレコックスを追加してます。困りますよね。よーくわかります。ヘルニコア聞きましたが私のヘルニアの出ている位置だと腸骨にあたって無理らしいです。
himaさんとひとつ違う場所ですね。himaさんならヘルニコアできそうですが。。22

前方固定術で嚥下障害出ました 投稿者：食事がしたい 投稿日：2022/04/09(Sat) 22:30 No.8395   

去年の10月に2椎間前方固定術を受けました。
医師からは1椎間のみの固定と説明を受けていたのに…
思っても見なかった嚥下障害が発生…
命の危険や精神崩壊の危険を感じています。
何か対応方法や術後の嚥下障害に対応している病院をご存知の方はいませんか？
Re: 前方固定術で嚥下障害出まし... - 楽楽 2022/04/10(Sun) 21:38 No.8396
2椎間の固定術でしたか。
嚥下障害とは…大変でしたね。
ごく普通にお食事したいですもんね。

この掲示板の上にある「ワード検索」で
嚥下障害と入力すると、複数の嚥下障害、自律神経障害などが出てきます。
ご参考になればと思います。

Re: 前方固定術で嚥下障害出まし... - タイガーマスク 2022/04/16(Sat) 08:17 No.8397
どの程度の嚥下障害ですか？

Re: 前方固定術で嚥下障害出まし... - 楽楽 2022/04/18(Mon) 14:30 No.8398
タイガーマスク様

嚥下障害とは、頚椎手術後に一時的に起きるのでしょうか？
個人差はあるでしょうけれど、日にち薬で良くなっていくものとは思うのですが？
すいません、経験したことが無いもので素人の考えです。

Re: 前方固定術で嚥下障害出まし... - タイガーマスク 2022/04/19(Tue) 10:00 No.8399
頚椎前方固定術で嚥下障害が出る場合、飲み込みにくさを感じるが誤嚥はない場合と、水分で少量誤嚥してむせる場合が見られます。固形物を誤嚥することは極めて稀です。いずれも3ヶ月程度で改善してきます。投稿者の方は、手術から半年経過しているのに、固形物の誤嚥がひどいのかな？と思い、どの程度の嚥下障害なのかを質問してみました。

Re: 前方固定術で嚥下障害出まし... - 楽楽 2022/04/19(Tue) 22:04 No.8400
タイガーマスク先生
有難うございます。4732拝見しました。

「食事がしたい」と書かれて、命の危険とも精神崩壊とも…
かなりお辛いご様子ですね。

その後如何お過ごしでしょうか？
私はお力にはなれませんがお気持ちをお察しいたします。
どうか早く嚥下障害が治まりますように。
そして、精神面も快方されますように願っています。

Re: 前方固定術で嚥下障害出まし... - 食事がしたい 2022/04/20(Wed) 21:29 No.8401
567頸椎の固定です。
常に内側から喉を締め付けられているようで苦しく、飲み込む時も上を向いて少量ずつ食べています。摂取量も以前の3分の1程度で体重減少中です。
何より術前の１椎間固定の話が術後に2椎間固定になっていたこと、何度もリハビリを訴えても若いからとしてももらえず半年が過ぎ死ぬのではないかと恐怖でしかたがありません。
どの病院へ行ってもしてしまったものは仕方ない。飲み込み不良も起こるべくして起こった。リハビリを今からしても効果が出るかわからないなどよい話がない状態です。

Re: 前方固定術で嚥下障害出まし... - 楽楽 2022/04/21(Thu) 21:39 No.8402
こんばんは

締めつけられる程の苦しさ！
病院で仕方ないとか、起こるべくして起こった。効果が出るかわからないなど、突き放されたような言い方ですね。
リハビリが出来るといいですが、どのようにするのでしょうか？

私は、喉の痛みがずっとかれこれ2年かそれ以上かもですが、嚥下障害はまだないです。
今現在も喉が痛いです。目も痛いです。腰も痛いです。
痛みがあると、それも長引くと、いつもニコニコ笑顔でいられませんですよね。

早く回復されますように。
精神面でもどうかくじけないでくださいね。
必ず良くなるに違いないです！！！

Re: 前方固定術で嚥下障害出まし... - タイガーマスク 2022/04/22(Fri) 13:08 No.8403
金沢医科大学の摂食・嚥下センターで精査してもらうのはいかがですか？
嚥下造影や内視鏡などの嚥下機能検査で、水分も固形物も誤嚥が無いようでしたら、自律神経とメンタルの不調が関わっていると思います。
なお、喉の締め付け感にはデパスが有効です。

Re: 前方固定術で嚥下障害出まし... - タイガーマスク 2022/04/22(Fri) 13:22 No.8404
追伸です。
2椎間の前方固定術ですが、椎体の前に固定用のチタンプレートを使用していますか？
プレート使用の場合、食道を裏側からプレートが圧迫するため、その部位で食道が狭くなることが稀にあります。飲み込んだ後、食道通過に問題がないか、嚥下造影（VF）で診てもらって下さい。

Re: 前方固定術で嚥下障害出まし... - 食事がしたい 2022/04/23(Sat) 15:14 No.8406
返信ありがとうございます。
タイガーマスク様、楽楽様が気にかけてくださり、顔も見たこともない自分のことを考えてくれる人がいることに喜びを感じています。
昨年10月に富〇大〇病院での術後より、リハビリの実施がなく主治医よりリハビリの実施は医者が判断するものであり、患者が判断するものではないといわれ、何もしないまま2週間の退院を迎えてしまいました。
その後、定期受診の度に何もしないことで仕事のへの復帰ができるのかと問いかけても首を動かさないのは「怖いから」「食事を食べられないのは時間が解決する」と繰り返され、昨年11月に奥歯が割れかかりつけの歯科医より「のどの筋肉が明らかに動いていない。個人で何とかできるレベルの話ではない」と言われ、2月に紹介状をもらい、手術をした富〇大〇病院の口腔外科につながり、嚥下造影検査を3/7に実施しました。
水分は5mlは問題ありませんでしたが、10mlでは勢いよく飲み込むと誤嚥の危険性があると診断され、固形物は1cm以下で誤嚥はありませんでしたが、それ以上のサイズでは喉の痛みもあり、飲み込みが困難でむせました。それでもリハビリはなく、食事形態の指導、摂取時の姿勢は起きて食べれなくなった時の為にと寝て食べる方法を指導され、自分はこのまま悪くなっていくしかないのかと恐怖を覚え、転院を考え始めました。
探し始めたのは良いものの、手術をしてしまった後の自分を見てくれる病院は県内にはなく、結局は執刀医を頼るしかないのが現状でした。

現在、大阪医 〇歯〇大学への紹介状を依頼中でありましたが、タイガーマスク様にアドバイス頂いた金沢医科大学への受診も執刀医に掛け合ってみようと思います。

Re: 前方固定術で嚥下障害出まし... - 食事がしたい 2022/04/23(Sat) 15:16 No.8407
固定方法はくの字のピンを使用し、固形物の飲み込み確認にて、第5、第6頚椎の間辺りで固形物が留まり、その箇所で痛みがあることがわかりました。

2つの投稿にわたり、長々すいませんでした。

Re: 前方固定術で嚥下障害出まし... - タイガーマスク 2022/04/24(Sun) 15:05 No.8408
以前からこのサイトに関わっている方はご存じですが、私は脳神経外科医です。今は頚椎前方手術に注力していますが、以前は脳卒中患者さんの摂食嚥下障害に関して、検査やリハビリなど多職種で行っていました（リハビリ科も兼務していました）。
摂食嚥下機能には5期あり、そのうちの咽頭期と食道期に問題があるようですね。
手術による咽頭の神経障害、手術による食道の傷が瘢痕化して食道狭窄、などが複合して存在している可能性があります。評価とリハビリで改善しない場合には、手術治療を要するかもしれません。摂食嚥下の手術治療は、頭頚部外科や耳鼻咽喉科で行いますので、その科のドクターが摂食嚥下チームに関わっている病院が良いです。その点で、金沢医科大学の摂食・嚥下センターはお勧めできます。富山県の摂食嚥下チームのある病院を調べてみましたが、内科医や歯科口腔外科医がチームに関わっている病院ばかりでした。これらの病院では、評価とリハビリ止まりです。
嚥下の手術も念頭において、次の病院を選ばれると良いと思います。
関東まで出てくるなら東大病院の摂食嚥下センターでしょうか。
「前向きに」頑張ってくださいね！

Re: 前方固定術で嚥下障害出まし... - 食事がしたい 2022/04/27(Wed) 22:02 No.8409
返信ありがとうございました。
　前回、投稿させていただいた時から少し進展がありましたのでご報告いたします。
　富〇大〇病院に何も進展がないことや初めの説明と違い仕事への復帰が遅くなっていることについて説明を求めたところ、主治医より〇〇西リハ病院へ紹介され、嚥下障害へ対するリハビリを開始しています。しかし、今までに経験のない症状であり、どこまでできるかわからないとしながらも、関わってくれている院長、言語聴覚士、管理栄養士、理学療法士も、文献や隣の総合病院の整形外科医へ問い合わせるなどして何とかしようと対応してくれています。その点においてはタイガーマスク様、楽楽様同様に自分の為に各専門家が連携を図ろうとしてもらえる、改善するためにできることを考えてくれる姿を目の当たりにできていることは、誰も本当のことを教えてくれていないと感じていた自分にとって、本来の医療職の姿を見せていただけていると感じています。
けれども今後を考えると治療というよりはタイガーマスク様が言われていた通り、リハビリどまりになる可能性が高いと感じております。
　もう一つは、大阪医科薬科大学(整形外科)に紹介状をいただくことができ、5月11日に受診をすることになりました。ただ、タイガーマスク様が教えてくださった摂食嚥下チームは存在しないのでしょうか。
また提案いただいた金沢医科大学は紹介状が必要と思われ、どのように主治医に依頼をかければよいか思案中で、できれば受診したいと考えております。

Re: 前方固定術で嚥下障害出まし... - タイガーマスク 2022/05/01(Sun) 16:19 No.8413
大阪医科薬科大学の耳鼻咽喉科・頭頸部外科に、音声・喉頭・嚥下外来があります。嚥下障害の手術もしているようです。大阪医科薬科の整形ドクターから、そちらに紹介してもらうか、または金沢医科大学に紹介してもらうのはいかがですか？

Re: 前方固定術で嚥下障害出まし... - 食事がしたい 2022/05/07(Sat) 06:38 No.8421
タイガーマスク様、返信ありがとうございます。
頂いた内容を家族に伝え話をしました
まずは大阪⚪科⚪科大学病院へ行き
どのような話になるか…
なんとか繋いでいけるよう努力したいと思っております。
わからないことばかりで
これからの自分がどうなっていくのか不安しかありません。
厚かましいお願いなのかもしれませんが
これからも相談にのっていただきたいと
せつに願っております。

Re: 前方固定術で嚥下障害出まし... - 食事がしたい 2022/05/20(Fri) 04:34 No.8434
経過報告です。
大阪の病院へ行って来ました。
結果としては
2椎間固定は一般的な手術であり
禁忌動作は全くありません。
ただし隣接椎間への影響はあります。
術後のリハビリをしなかったことが
今の症状に影響をおよぼしておらず、
整形外科の範疇ではない。
摂食障害や耳鳴り、頭痛は
今回の固定術の影響ではない。
そのため執刀医がどう対処してよいか困っているんですよ。
との説明を受け、経過観察にもつながることはありませんでした。
ただ摂食障害や喉の圧迫による痛みについては
耳鼻咽喉科に繋がり今週受診致します。

ワクチンの筋肉痛 投稿者：ぽわ 投稿日：2021/09/02(Thu) 20:21 No.8300   

筋肉痛の副反応が多いワクチンですが
首が悪い人が打つと肩～首に作用して首の悪化に繋がったりしないでしょうか？
Re: ワクチンの筋肉痛 - 楽楽 2021/09/04(Sat) 13:56 No.8303
ぽわさん

アレルギー体質の私も副反応を心配していました。
いざ接種する段階になって、怖くて逃げ出したくて体が硬直していたようです。
「肩の力を抜いてください」「腕をだら～んと降ろしてください」と言われました。
腕を下した瞬間に注射針が刺さりましたー。＾＾;

私は、翌日に注射部分が痛くて腕が上がりませんでした。
2度目は4日間、やはり痛かったです。
それでも心配だったアレルギー反応はありませんでしたのでホッとしましたよ。
知人の夫が蕁麻疹が出たそうです。

効果については、
ワクチンを接種したことで、コロナに感染しても無症状か又は軽症であることです。
自分のケースですが私は無症状です。
"陽性"と知らされたときは、そ、そんなー！！私が感染した？本当にビックリしましたー！！
現在、自宅にて一歩も外に出ることが出来ません。
"監禁"されているようなものですよ。
それでもあと2日間で解放されます。

いろいろとマイナーな事が報じられている中でいざ接種となると不安ですよね。

肩、首はどうかしらね？
まだ聞いたことがありませんけれどね。

ご相談できる医師などにご相談されてはどうかな？
でもこれは医師にもわからないことかもね？

できれば接種を…如何でしょうか？

Re: ワクチンの筋肉痛 - 楽楽 2021/09/08(Wed) 15:43 No.8304
ぽわさんは、ワクチンを打ちたくないですか？
副反応が不安ですか？その後如何ですか？

私自身の体験からは、ワクチンを打って良かったと思っています。
ブレイクスルー感染とも言われますね。
陽性になってしまったことはとても残念でなりませんでしたけれど、本当に全くの無症状でしたので、ワクチンを接種した効果があったのだと思います。

毎日保健所から(看護師)電話で容体を訊かれましたが、どの質問にも当てはまらないのです。
保健所の方もワクチンの効果があったからとおっしゃいました。

6日で自宅待機、閉じこもり、"監禁状態"は解除されました。
もう外出して大丈夫と言われました。
今後もマスクなど自分で出来る対策を怠らないように過ごしていきます。

※あくまで私自身のケースです。
　ワクチンを接種するか？しないか？は個人のご判断です。


皆様も感染しないようにくれぐれもお気をつけてくださいね。

Re: ワクチンの筋肉痛 - もんやん 2021/09/08(Wed) 20:42 No.8305
横入り、失礼致します。ワクチン接種私も2回終わりました。確かに2回とも注射した辺りに筋肉痛のような痛みがありました。娘達は腕が上がらないとも言っていましたが3日も経てば気にならなくなってきました。
楽楽さん、ブレイクスルー感染とは、さぞかしびっくりなさったでしょう。これから悪化するのかなという不安もおありでしたでしょう。無症状ですまれて本当に良かった。良かったあ。
ワクチン接種は私もお勧めいたします。首も痛い私ですが全く大丈夫でしたよ。(私は腰椎が一番悪いのですけど)
今私の住む関東の大学病院では緊急性ない整形外科手術は中止になっています。コロナ患者が増えてその受け入れのしわ寄せです。
痛くても痺れても手術してくれません。
接種するかしないか最終的にはご本人が決める事ですが。

Re: ワクチンの筋肉痛 - もんやん 2021/09/08(Wed) 22:54 No.8306
念のためですが、関東のすべての大学病院で中止ではないと思います。私の家の近くの大学病院です。近くの基幹病院もストップしてるかもしれないです。

Re: ワクチンの筋肉痛 - 楽楽 2021/09/09(Thu) 14:41 No.8308
もんやんさん

そうなんですよー！
ブレイクスルー感染なんて考えてもいなかったですよ！
たまたまPCR検査をしたら、"陽性"とのこと。
電話で報告を頂いたときは声が出ませんでした。
でもそれでも無症状だったことが幸いでした。

私も頚椎椎間板ヘルニアと、腰椎すべり症ですけど、そちらはなんら問題はないですね。

私も耳鼻咽喉科医院に行きたくて、予約をしようと電話するものの断られてしまいました。
別の医院を紹介されて電話するも、そちらも断られてしまいました。
仕方なく、かかりつけ医の内科医院に電話して、でも、耳鼻咽喉科ではないので、PCR検査ってやってますか？と、軽い気持で訊いたら、「やってます」とのこと。
で、その日のうちに検査していただきました。
PCRだけの別コーナーだったため、先生に相談できず、耳鼻咽喉科医院は先送りになりました。

無症状は、自分が感染しているとは全く思わないですよね。
そのままでいたら、人に感染していたかもしれないし、もしかしたら自分の症状が悪化していたかもしれませんね。
あの時、PCR検査をやって良かったと、つくづく実感しています。
体の中にいるウイルスは約1週間ぐらいと保健所の方からお聞きしました。プラス3日間で、計10日間は、自宅待機、巣ごもり、閉じこもり監禁状態でした。
（PCR検査をした翌日から10日間）

もんやんさんも、他のみなさまにも是非、PCR検査をおススメいたします。

Re: ワクチンの筋肉痛 - mako 2021/09/12(Sun) 00:15 No.8309
楽楽さん、皆さま、こんにちは。
こちらの掲示板は時々、拝見しておりましたが、
久々にコメントさせていただきます。

なんと！楽楽さん、陽性だったのですか！？
でも無症状のままでよかったですね。
でも自粛期間はいろいろ不安なお気持ちでいらっしゃった事
でしょうね。
本当にお疲れ様でした。
私も近々、2回目のワクチンを打つ予定です。

不安な状況が続きますね。
早く収束の光が見えてくる事を願っています。

Re: ワクチンの筋肉痛 - 楽楽 2021/09/12(Sun) 20:23 No.8310
makoさん
お久しぶりです～
その後、どうされていらっしゃるかしら？と思っていたところでした。
今朝の朝刊の全面広告に、ピアノの音色に心が…と掲載されていたのを見て、またmakoさんを想っていました。
そして掲示板を開いたら、なんと、makoさんがー！！！

そうなんです、陽性と知らされました。ショックでした！
最初のうちは人違いじゃないか？とか、
次第に不安になってきて、重症化して、最悪の事態になって死ぬのかしら？と考えたりしたこともあります。
ところが、全くの無症状でした。
差し入れの食料が沢山あるし、もう食欲は普段の倍です。^^;
外に出られないし、何も出来ないし、食べることしか無いですもん。

本当にね、早く収束して、また以前のオフ会のようにお会いできると良いですね！
makoさんも感染しないようにお気をつけてくださいね。

Re: ワクチンの筋肉痛 - ぽわ 2022/01/19(Wed) 01:04 No.8373
長らく放置しててすみませんでした。
結局モデルナを2回打って2回目に肩回りの硬直があり
首に恐ろしく圧迫感と痛みを伴いました。
2週間ほどで改善しましたが首に持病がある方は
筋肉注射が場合によっては副作用に首の痛みも発生するのかもしれませんね。
まもなく3回目の話も出てきますね。
打つかどうかまた迷います。
まだまだコロナ禍続きますが皆さまもお気をつけてお過ごしください。

Re: ワクチンの筋肉痛 - 楽楽 2022/03/25(Fri) 15:57 No.8393
ぽわさん、
こちらこそ放置していてごめんなさい。

接種はモデルナでしたか。

「肩回りの硬直」と、「首に恐ろしく圧迫感と痛み…」

2週間も、長かったですねー！！！

私は、1回目と2回目がファイザーで、接種部が痛みで腕が上がりませんでした。
3回目の今回の接種は、モデルナでした。
副反応かどうか？翌日の夕方から頭痛が通常の倍ぐらいでした。
その翌日は、接種部の痛みと頭痛はもう無かったです。
3回目の接種を終えて、やれやれです。
2度と陽性にならないためにもマスクを2重にしたり、なるべく混雑するような場所には行かないようにしたいと思います。
こちら名駅近辺は、特に駅のホーム、車内、デパート、スーパーなどなど人が多いです。避けてはいるけれど、そうはいかない現状でもあります。

ぽわさんは副反応がキツかったので、3回目の接種を拒否したいお気持ちになりますよね。お察し致します。

どうかどうか早く収束してほしいと願うばかりですね！！

強い眼精疲労、耳閉感 投稿者：p 投稿日：2022/01/17(Mon) 22:25 No.8372   

はじめまして。pと申します。

C3/4のところに正中ヘルニアがあり、症状は
眼精疲労、耳閉感、たまに目と耳にピリピリ感、
首後頭部にかけてのコリ、両こめかみの圧迫感、ふくらはぎのつっぱり感、怠さ、
手の指先の軽い痺れ、ジリジリ感、足の指先の軽い痺れ感、
関係あるかはわかりませんが、お尻の痛み(両側梨状筋あたり？)もありかなり困ってます。

特に眼精疲労、耳閉感が一日中あり、座った時に増悪し生活、仕事がままならない状況です。

主治医は、眼精疲労、耳閉感とヘルニアが関係があるかは五分五分、治るかどうかわからないが本当に打つ手なしで出口が見えなくなった時は、手術することも可能とおっしゃっております。

手、足に痺れがあるものの激痛というわけでもなく、また眼精疲労がヘルニアからきているかの確証がないため手術に踏み込むか悩んでいます。昨年10月にヘルニアが発覚し先日撮ったMRIでは大きさに変化がないものの、引き続き自然治癒にかけています。

みなさんのなかで、眼精疲労、耳閉感が頚椎ヘルニア手術で治った方はいらっしゃいますか？あと関係ないと思いますがお尻も。

また保存療法だとどんな手段がありますか。
Re: 強い眼精疲労、耳閉感 - 楽楽 2022/01/24(Mon) 21:03 No.8389
Pさん、はじめまして。

C3/4で正中ヘルニアとのこと。
多くの症状があって毎日辛そうですね！

昨年10月にヘルニアが発覚でしたら3ヶ月ですよね。
頚椎の上の方と下の方では症状の違いがあるのかも？ですが、
ヘルニアは、しばらくすると何もしないでも自然に治癒する（ヘルニアが引っ込む）こともあるようです。

私の場合は、４-５と５-６、そして、３-４がほんの少し狭くなっています。でも３-４は問題無さそうですけど。
神経根症と軽い脊髄症状もありました。
保存で長年過ごしています。

頚椎疾患でやってはいけない事、注意する主な事として、
首を反らせない。首をぐるぐる回さない。同じ姿勢を長時間しない、特に下を向いたままで仕事をする場合、またはパソコンを凝視する、スマホを見るときの姿勢も途中で休むなどして姿勢を整えるなど…首のストレスを解放してあげるのがよろしいかと私の経験からそのように思います。
今のPさんがご無理をなさらないことが一番の治療法かもしれません。

Pさんは腰痛は無さそうですよね？
私は腰椎すべり症のため？椅子に座ると痛いです。
なので電車やバスでも座ることは少ないです。
バスで立っていると、運転手さんが座ってくださいとアナウンスして出発しません。
聞こえないふりしているとそのうち出発します(笑)

私は眠っている時を除いて常に姿勢を意識しています。
ストレッチなど軽い運動をしてますけどね。
朝、目覚めたら、起き上がる前に寝たままで出来るストレッチ（上向き、横向き、うつ伏せ）をやってから、上体を起こして別のストレッチをします。足、腰、脛、マッサージなどその他いろいろ…最後にあぐら座りしてその状態のまま立ち上がりますます。
そうすることで一日が始まるのです。(^^)


以前、頚椎の一番二番だったと思いますが、頚椎ヘルニアの症状の別の症状があった方がいらしゃいました。
しばらくした後に、ヘルニアとは別の診断をされたそうです。

お願いいたします！ 投稿者：楽楽 投稿日：2021/02/02(Tue) 17:27 No.8174   

私事ですが、
体調不良＆諸事情によりしばらくお休みしています。
書き込みが出来ない日が多いです。

「手術のタイミング」のタイトルで投稿された方に返信しようとしましたが、既に削除されていました。


皆様にお願いです。
どうか投稿された方に返信して頂きますようよろしくお願いいたします。
Re: お願いいたします！ - 芦毛のお馬 2021/02/03(Wed) 10:27 No.8176
楽楽さん
　おはようございます。
　先日、投稿し削除してしまったのにご心配いただきすみません。
お身体の不調…いかがですか？
　
　沢山考えるところもあり、投稿を含めてリセットさせてもらいまし
　た。しかし手術のタイミングは難しく…
　数年間、頸椎症性脊髄症の症状がほとんど出なかったので忘れるく
　らいだったので今でも、大丈夫！なんて過信していました。
　医師からは酷い症状が出ていないけれど、通常よりも早めの手術を
　勧めている…と2度の診察でお話しがありました。
　　急に怖さが出てしまい他の治療を延期し、前向きに手術を考えて
　います。
　楽楽さんの皆さんへ投稿の返信をお願いするお声かけ…
とても嬉しかったです。
　
　またサトルさんの闘病記、T先生とはるさんのU先生のお話には
　後押ししていただきました。
　有難うございます。

　楽楽さんもご無理なさらず、お身体をご自愛ください。

Re: お願いいたします！ - おしょう 2021/02/03(Wed) 23:54 No.8179
芦毛のお馬さんは、Ｕ医師を信頼しているけれども何となく不安なのだろうと思いますが、逡巡しながら少し時が経過すれば納得できるんじゃないでしょうか。
セカンドオピニオンも選択肢ではありますが、医師の見解が異なる可能性もあり、そのときにいずれを信じるかという問題が生じます。

Re: お願いいたします！ - 芦毛のお馬 2021/02/04(Thu) 00:32 No.8180
おしょう　さん
　お返事有難うございます。夜分になりすみません。

その通りなのです。U医師はとても経験豊富な方という事は色々と調べまた、診察時にお話や質問を沢山させていただきました。
ご自身も私の症状に対して手術は少し早いかもしれないが、脊髄が傷ついてからでは勿体無い…と何度も言ってくださり。
手術後の自分がどうなっているのか～怖くてそこは神のみぞ知る…それも分かっていながら。

セカンドオピニオンも考えたのですが、おしょうさんがおっしゃる通りそこでまた問題が生じる～スパッと決められない小心者なんです。
でも誰を信じても結果がどうあれ、自分で決断したことはどうなっても誰のせいでもない…納得して歩いて行く。
そう言い聞かせています。
　
おしょうさんには私の心の中をすっかり見られてしまいましたが、とても落ち着いて受け止める事が出来ました。
有難うございました。

Re: お願いいたします！ - 楽楽 2021/02/05(Fri) 21:44 No.8181
芦毛のお馬さん
こちらにようこそ～

体が不調で文字を入力出来ませんでした！
申し訳ありませんでした。

この掲示板は、皆さまとの交流の場ですから、どなたにでもご自由に返信なさって構わないのです。そうして頂きたいのです。

私は手術をしていないため、書くことを躊躇することが多いですけどね。
かなり前の事ですぅが、私も手術のお話を主治医からお聞きしていました。
脊髄が傷ついて、そして長く我慢していると回復が思わしくないようなことを聞いたことがあります。

私の手術の時期についての質問に主治医のコメントは、
「脊髄損傷の危険性があるから早めに手術してしまうという考え方と、
日常生活に不自由を感じたら手術する、という考え方もあります。」

「麻痺がなければ手術を先にのばしても大きな問題はありませんが、麻痺があるときは手術を先に延ばすことによって脊髄の神経細胞が死んでしまう割合が増えますので、手術しても改善しない割合が多くなります。だから日常生活に不自由を感じはじめたら手術した方がよいと思います。」
とのことでした。

私が手術する場合は、後方除圧術でした。
後方から首の中心から縦にメスを入れて、椎弓の横片側を切り開いて溝を掘って兆番にして椎弓を拡大。
脊柱管を拡大して圧迫を除く手術のようでした。

椎弓形成術の除圧術は他にもいろんな術法があるとのことです。

でもどういう訳か、私は手術はしないでこれまで来てしまいました。
手術から逃げていたということはないですけどね。



今日は体調が少し良かったので、ウオーキングしました。
毎日毎日家に閉じこもっているのは、私の身体にはよろしくないと実感しました～。

Re: お願いいたします！ - 芦毛のお馬 2021/02/06(Sat) 14:36 No.8183
楽楽さん
　こんにちは～
体調がおもわしくないところお気遣い有難うございます。

本当に素敵な方ですね！こんなに細かく教えていただき…とても嬉しいです。

　ご自身の経過や主治医への質問、回答まで書いてくださりいつも前向きに過ごされている事がよくわかりました。
私は手術の決断がなかなかつかずもやもや～楽楽さんのように痛みも無くなり脊髄症も落ち着いた…というのがベスト！
　2年前から今まで順調だった私もそんな気持ちが強いのだと思います。

脊椎.comのコラムに1/4は悪化し、3/4はそのまま保存でいる方も～と数年前の掲載にありました。そのように願っているのは皆さんも同じですよね！

楽楽さんの主治医様のご意見～参考に
また、U先生の傷が無いうちに～というご意見と自分自身の不調をよく考えて結論を出したいと思います。

手術方法は楽楽さんがご説明受けた術式と同じだと思います。色々な術式があり脊髄圧迫の期間やリハビリ、治癒力など含め術後の症状も変わるようですね～

長くなりましたが…
皆さんもご存知のように頸椎をそらしたり、知らずうちの緊張感を与える事が不調1番の原因！とつくづく思いました。
　私は歯科治療、眼科治療と体勢を静止した事により半年後に痛みが出ていました。しかし生活の中でこのように他の病で病院にかかることもあるので難しいですよね～
　楽楽さん、皆さん
有難うございました。また今後の経過をこちらでお知らせさせてもらえたら…と思います。
ポジティブな考えでいる事が大切～
　

Re: お願いいたします！ - 楽楽 2021/02/08(Mon) 21:30 No.8186
芦毛のお馬さん
こんばんは～　　　

私がお聞きした手術法は随分前の事なので、今は別の術法があるかもしれませんね。
主治医の先生は、何も知らなかった私にわかり易く説明してくださいました。

私が前向きかどうか？(笑)　
当時はよくわからない？？？といった感じでした。
先生が「歩いてください」楽しいことをやってください」とおっしゃっていましたから、そうなんだ～と素直な私はその通りにしました～
歩くことはずっと前からウオーキングなどしていたので喜んでやりましたよ。


歯科とか眼科では姿勢によっては首が辛いかもですよね。

姿勢についてはその後、運動教室で脊柱を中心にした体幹など、運動法を学びました。
また、シューズ、インソール、歩き方などなど…これも別講座で学びました。
特に姿勢は私たちにとっては、とても重要な事だと思いました。


またお知らせくださいね。お待ちしています。
そうですよね、ポジティブにいきましょう～

Re: お願いいたします！ - cochiママ 2021/10/27(Wed) 10:37 No.8316
はじめて参加します。ここは同じ痛みや辛さに頑張ってる仲間がいて励みになりますね。私は軽い頸椎ヘルニアと診断されました。
医師は軽いと言いましたが私自身は辛い症状が色々あり大変です。
そこでお聞きしたいのですが頸椎ヘルニアの首や肩の痛みはどんな痛みがでましたか？　その他にも頭痛や胃の不快感　痺れなど
教えていただけたら助かります。私は手術の必要はまだ無いよと言われましたので辛い症状は鍼やマッサージ　整体などをしていますが
鍼については皆さんどう思われますか？

Re: お願いいたします！ - ウインドミル 2021/10/28(Thu) 00:27 No.8317
cochiママさん、初めましてウインドミルと申します。
頚椎の病の症状って例えにくいんですよね(´；ω；`)
僕なりに例えますと
①首を寝違えた時の痛みが常時首周り、肩甲骨、腕に出ている。
②体の中から外側に向けて何かに押(膨張)されて痛重い症状が出る。
③火傷をした時のような痛みが常時首周り、肩甲骨、腕に出る。
④肩凝りが酷い時の痛みが一定程度現れ酷い片頭痛に悩ませられる。
⑤痛みを伴う強烈な痺れが一時的、一定間隔、長時間出て精神的・肉体的にも辛い。
⑥首を後屈したり、負荷の掛かる物を持ったり、力んだりすると上に書いた症状が強く出る。
⑦腕に力が入らない。
画像診断であまり神経を圧迫していないから大丈夫は必ずしも妥当な判断ではない。人それぞれ神経の感受性が違う。脊柱管の広さも違うので少し負荷を掛けたり少し体勢を崩しただけで耐え難い痛みや、痺れ、重だるい症状が出る。神経に対してヘルニアを起こした椎間板の圧迫よりも背中側の骨の圧迫の方が厄介と考える論もある。
マッサージ、鍼で痛みや痺れが和らぐなら僕はやってもいいと思います。(私もやってました)しかし整体・整骨は？です。
じゃあ酷くなる前に手術で・・・・も？です。
何番目と何番目の間の椎間板がヘルニアを起こしているのですか？
脊髄を圧迫しているのか？はたまた左腕に伸びる神経か？、右腕に伸びる神経か？

Re: お願いいたします！ - cochiママ 2021/10/28(Thu) 01:21 No.8318
ウィンドミルさん　大変詳細にわかりやすくありがとうございます。
　こんなに症状の出方は色々なんですね　勉強になります。
頸椎5番6番のヘルニアと言われました。
私の場合は③の火傷をした時のような〜がピッタリです。幸い？腕には痛みはなく⑥の、重たい物を持ったり下を向く姿勢が続いた後に③のような症状がでます。そうなりますとまるでセットのように随伴症状として頭痛(緊張性)も起きます。　医師には「まだ軽くて症状がでるほどじゃないよ」と言われたので⑦の、画像の度合いと本人の神経の感受性は＝ではない、も私自身は症状で辛かったので納得できました。　ウィンドミルさんは鍼やマッサージは効果ありましたか？
対処療法的な効果しかありませんでしたか？
私の場合は鍼を始めて約３ヶ月・マッサージは２ヶ月たちます。
　どちらも
わずかではありますが体調が良い日が増えたように感じます。
いずれにしてもこんなに色々な症状　痛みの種類があるとは‥
大変参考になりました　ありがとうございます。　
　

Re: お願いいたします！ - cochiママ 2021/10/28(Thu) 09:30 No.8319
補足です　現在　鍼と柔道整復師さんにマッサージをお願いしているとお伝えしましたが、そこに落ちつくまでにソフトなカイロプラクティックや(以前ストレートネックと言われました)や筋膜リリース、枕をかえたりと、色々試しました。そして今は鍼とマッサージと自宅で頸椎症を治す筋トレをしています。　もうひとつ質問なのですが
ウィンドミルさんは鍼をしていたとのことですが鍼をうつ時の痛みはありましたか？　

Re: お願いいたします！ - ウインドミル 2021/10/30(Sat) 07:00 No.8320
私は首にトリガーポイント(負荷を掛けると痛みや、痺れが増幅する)が有ったので首肩肩甲骨をホットパックで温めてから(ハンドマッサージ機やセルフ)軽くマッサージしてましたがある時期迄効果ありましたが何時の間にか痛み、痺れ等増幅しだしたのでホットパックと背伸び、ゆっくり肩回ししたりして誤魔化していました。正直言って鍼治療は意味無しで止めました。鍼は入れる時とある程度中に入れる時違和感があった程度ですね。
枕なんですが、僕も悩むと言うかヘルニアになる前の枕は低反発全盛期の時期で流行に乗って低反発の高さの低い枕使ってました。意見はあると思いますが、肩凝りが酷い人は高反発でフラットな物が適正らしいですね。だから僕はそば殻もしくはパイプの密度の濃いい枕を買って楽な体制になるように中身の量を調整して高さを合わして使ってます。

Re: お願いいたします！ - cochiママ 2021/10/30(Sat) 12:02 No.8321
なるほど　そうなんですね。。５年先まで予約でいっぱいの有名な柔道整復師さんの著書には首や肩の健康の為には枕は使わない方が良いと書いてありますし、首肩専門の整形外科医は枕を使わず寝るのは良くないと言いますし、コレ以外にも何が本当なのか良いと言う事は試したい私としては専門家でも主張が違うので戸惑ってました(・・?) なのでウィンドミルさんのように経験してのアドバイスはとても貴重で助かります。ウィンドミルさんも頸椎ヘルニアですか？
鍼は場所により打つ時に緊張するほどとても痛く知人に「そんなに痛いの？鍼も上手い下手があるよ」と言われ思い切って違う鍼師に変えましたら打つ時全く痛くないので驚きました！　
効果のほどはわかりませんがもう少し続けてみようと思っています。
枕のアドバイスありがとうございます　調整できるパイプの枕をさっそくみてこようと思いますm(__)m
他にももし、効果があったことがありましたら思い出したらでよいのでよろしくお願いします。

Re: お願いいたします！ - ウインドミル 2021/11/01(Mon) 07:36 No.8322
頚椎ヘルニアです。ホットパックですね。(小豆の力とかレンジでゆたぽん首肩用)

Re: お願いいたします！ - cochiママ 2021/11/02(Tue) 12:17 No.8324
ウィンドミルさま
さっそくドラッグストアで小豆タイプのを購入してきました！
これから北海道は厳寒になりますので首が冷えないようにしたいと思います。　ありがとうございます。

Re: お願いいたします！ - cochiママ 2021/12/27(Mon) 07:58 No.8346
こんにちは　久しぶりに投稿します！
ウィンドミルさんにおしえていただきたいことがありまして
差し支えなければ宜しくお願いします。
沢山の皆さんの投稿を拝見し、参考になることは色々と試していますがウィンドミルさんは日常生活で姿勢や動作で気をつけていることはありますか？　また今冬　初の除雪後　消えていた頸や肩の痛み痺れがぶり返してしまいました。　鍼の先生は　血流がよくなるし筋肉も鍛えられるから雪はねは適度にokと言いますが雪はねは頸椎にはよくないのでしょうか　※あずきのホットパック愛用しています　

Re: お願いいたします！ - ウインドミル 2021/12/31(Fri) 19:06 No.8347
僕はPCとスマホ使ってる時は姿勢に気を使ってますし、間に休憩挟んで軽くストレッチしたりしてますね。勿論力仕事する時も同じです。いくら雪掻きになれていても大変ですよね。こればかりはね!!貼るカイロを両肩・腰に貼ってやると若干違うのかな？あずきのチカラ火傷しないようにして下さいね。

Re: お願いいたします！ - cochiママ 2022/01/09(Sun) 08:34 No.8358
新年　あけましておめでとうございます
今年もよろしくお願いします。
ウィンドミル様　アドバイスありがとうございます。
脳神経外科の先生に「雪掻きは頚肩腰に負担がかかるので軽くやる程度にね」と言われましたがなかなかそうも行かず、せっかく何ヶ月もかけてようやくあのつらい頸の痛みから解放されたのに雪掻きでまたぶり返すのはなんとしても防ぎたいと、自宅前をカーポート、除雪機は頚にはどうなのか　等色々と考えていました。
やはり温める事と長時間同じ姿勢をとらない事は大切なのですね
　雪掻きを避けられない時は温めて休憩をはさみながらしてみようと思います　ありがとうございますm(__)m

Re: お願いいたします！ - cochiママ 2022/01/09(Sun) 08:39 No.8359
補足です
カーポート策は自宅前の除雪面積を減らす為です(^_^;)

Re: お願いいたします！ - cochiママ 2022/01/13(Thu) 13:39 No.8365
ファンレインさん
アドバイスありがとうございます^_^
雪かきは下を見て重たいものを持ち上げる動作が長く続くので頸には負担になると医師が言っていました。　頸椎カラー、ファンレインさんは効果を実感したのですね⭐
私もカラーを持っていますのでさっそく除雪する際に使ってみます
ありがとうございますm(__)m

Re: お願いいたします！ - cochiママ 2022/01/16(Sun) 13:10 No.8367
ファンレインさん
ありがとうございます　とってもありがたいです
差し支えなければでよいのですがファンレインさんは頸椎症でしょうか？

頸椎症性神経根症で手術後7年、�... 投稿者：saku 投稿日：2021/05/22(Sat) 09:59 No.8220   

2014年10月にこちらの掲示板で
有名なT医師に頸椎の椎体固定
手術をしていただきました。

手術後1年は痛みと痺れはかなり残り、
2年目からあきらめの境地となった頃から
徐々に改善されてきました。
ケージを入れない前方からの低侵襲手術です。

もうこの掲示花にきたくないとずっと思っていましたが、
4月の終わりから、手術前よりひどい痛みと痺れで、悶絶しています。

当時はやたらデパスやロキソニンを簡単に処方され、
今、考えるとこの薬に対するリスクについて無知すぎました。

全く効かないのに、随分服用し、鬱状態。
今も薬はあまり服用せず
痛みに慣れるしかないな、とあきらめています。

手術をお考えの方、
頸椎にメスを入れるのは
生涯、ずっとかかわってくるものなので
どうか、よく考えてからトライしてください。

この掲示板だけに限らず
色んな情報を集めてください。

経験者は語る、でした。、
Re: 頸椎症性神経根症で手術後7�... - ぽんぱぱ 2021/05/22(Sat) 23:55 No.8221
sakuさま

心中お察し申し上げます。私はこの２年間で、前方からの除圧手術（macF）を２回（C56、C67）受けました。ヘルニア、骨棘、軽度のOPLLがあり、７年間は保存療法で頑張っていたのですが、脊髄症状が出始めたため、手術を決断しました。正直、手術は避けたかったのですが、これ以外の選択肢は無かったと、自分に言い聞かせています。

術後、脊髄症状はかなり軽快しました。ただ、完全消失ではなく、時折ですが、手足や背中の痛みやしびれ、自律神経不安定（冷や汗＆めまい）が忘れたころにやってきます。薬は飲まず、温湿布やストレッチなどでなんとかしのいでいます。仕事もあるのですが、在宅勤務を許してもらっているので、辛い日は自宅に切り替え、休憩をこまめにはさみながら仕事しています。

術後２年を経て、今後の状態変化については気になっており、今回のメールはたいへん興味深く拝読させていただきました。

sakuさんに教えていただきたいのですが、７年前に受けられた手術はどんなものだったのでしょうか。

前方からの椎体固定で、低侵襲・・と書かれており、ちょっとピンと来ませんでしたので、お伺いする次第です。

差し支えない範囲で結構です。よろしくお願いいたします。

Re: 頸椎症性神経根症で手術後7�... - saku 2021/05/23(Sun) 08:17 No.8222
ぽんぱぱ様

診断書には
病名は頚椎症性神経根症で、
前方固定術の椎体固定手術と書かれていましたが
ケージなどを入れず、ぎりぎりまで削ります、と言っていたので、今は名前がついた
マックFだと思います。

ワタシもC56です。

あと、椎体は固定していないので
関節変形が起こる可能性のある手術だと
思います。

全身麻酔で行いました。
1週間で退院し、1年後の経過観察で終了。

でも、
実は1年以上は痛みと痺れが残りました。

あきらめの境地で
やりたいことをしていたら
何となく改善されました。

今の痛みは
手術前よりひどいです。

リリカやトラムセットなどの薬が飲めない体質なので仕方ないかもしれません。

T医師に相談メールも送ったのですが
なかなか返信がきません。

とても親身になってくれた良い先生だったので
返信がくるのを待っているのですが。

ぽんぱぱ様、2回も手術ってすごいですね。
やはり、ケージは入れてないのでしょうか。
そこは、先生にしっかりお聞きすることを
おすすめします。

Re: 頸椎症性神経根症で手術後7�... - ぽんぱぱ 2021/05/23(Sun) 09:58 No.8223
sakuさま

スレッド書き込み拝読しました。

私はemacF、即ち、通常、神経根に施術するmacFよりも削る範囲を
広げた術式でした。C56、C67とも、椎間板を４分の１くらい削って
います。
前方からOPLLと骨棘を削るため、削る範囲を増やしたとのこと。
椎間板が減った分、残った椎間板に負担をかけるので、これ以上
椎間板が傷まないように、日々の生活でのケアが大事だな、と
思い、
節制しながら日々を過ごしています。

固定術でないので、ケージは入れていません、というか、インプラ
ントを体に入れるのがイヤだったので、この術式にしてもらった、
というのが実情です。金属インプラントの場合は、MRIも撮れなく
なりますからね。アレルギー持ちなのも判断根拠のひとつです。

湿気の多いこの時期、前メールに書きましたが、以前苦しんでいた
症状が少し顔を出します。断酒したのは、飲酒と症状の関係性が経験
上、濃厚だと思ったためです。クスリには頼りたくないので、この
まま断酒継続しようと思います。財布にも優しく、また、どうでも
いい飲み会を断る理由にもなりますし・・・（笑）

あと、参考になるかどうかわかりませんが、寝るときは年中、首に
ネックウォーマーを巻いています。首の血行を維持するのがいいかも
という思いつきです。これは効果の有無はわかりません。ただし、
以前よりもぐっすり眠れている感じはありますね。

あと、リュックがいい、とのネット情報で、通勤カバン含め、全部
リュックタイプに変えましたが、私には逆効果で、荷物を極力減らし、
手提げカバンを使うようにしています。

あと、手術はしていませんが、C45にヘルニアがあります。
ここは神経根症状のみなので、手術は何とか回避したいと思って
います。さすがに３椎を削るのは、強い抵抗がありますので・・。
もしここもダメになったら、できるかどうかわかりませんが、固定
するか、人工椎間板が視野に入ってきますね。でも、功罪あるので、
最後の手段と割り切っています。

日々、辛い毎日を送っておられるものと拝察します。

私のつたない経験ですが、何かのお役に立てればと思い、お答えと
させていただきます。

どうかご自愛ください。　私も頑張ります。

Re: 頸椎症性神経根症で手術後7�... - saku 2021/05/24(Mon) 09:19 No.8224
ぽんぱぱ様

ワタシも投薬治療が無理なので
なかなかこの症状が
改善されないのかもしれません。

神経根、画像がひどくても
症状が軽い人もいるし、個人によって色々ですよね。

この年になると
もうあきらめの境地です。
痛いけれど、
生きてますもんね。

ただ、
今となって知りたいのは
手術名にある固定式という言葉です。
これについて
T医師にメールをしていますが、
お忙しいのか
なかなか返信がありません。

もう遠い昔の患者なので
仕方ないのかなと
これもあきらめの境地です。

首回りにウォーマー、
今夜からやってみますね。
アドバイス
ありがとうございました。

もうこの掲示板とも
さよならしたいと思います。

Re: 頸椎症性神経根症で手術後7�... - ウインドミル 2021/05/26(Wed) 20:47 No.8225
先ずお近くのMRIが有る病院で脊髄病医のもとMRIを撮影すれば金属固定か骨盤から取った腸骨固定か更に固定術ではないかわかりますよ。その何とか低侵襲手術していたら一部の椎間板がなくて歪に映ると思います。これは僕の憶測と妄想ですが固定術でないとすれば手術なされた時期ってその低侵襲の術式が保険適用外ではなかったのじゃないのかなと憶測と妄想しています。だから保険適用の頚椎前方除圧固定術と銘打ったのではないかと憶測と妄想しています。次に金属固定術していてもMRI撮影できますよ。金属が映らないのと像が若干歪むだけですよ。

Re: 頸椎症性神経根症で手術後7�... - ウインドミル 2021/05/26(Wed) 21:09 No.8226
後、手術した病院に行って聞くのも一つの手法かと思われます。

Re: 頸椎症性神経根症で手術後7�... - ぽんぱぱ 2021/05/26(Wed) 21:48 No.8227
ウインドミル様

コメントありがとうございます。

MRIについて、インプラントがチタン等の非磁性体の場合は、
〜1.5テスラくらいだったら可能かもしれませんが、それ以上
は禁忌だったはずです。

金属が入っていてもMRI可能、というのは、ケースバイケース
であって、「金属固定術していてもMRI撮影できる」とは一概
には言えないと思いましたので、念のため書き込ませていた
だきました。

Re: 頸椎症性神経根症で手術後7�... - タイガーマスク 2021/05/28(Fri) 19:22 No.8228
ご無沙汰しています。久しぶりに掲示板を見てビックリしています。
まず、sakuさんの疑問ですが、術式はMacFです。当時、保険請求を通すために、前方固定術で算定していました。ウィンドミルさんの推測通りです！しかし、その後、固定材料を使わないと前方固定術では認められないと言うことになり、以降は前方椎間版摘出術で算定しています。その結果、前方固定では複数椎間同時手術が可能でしたが、椎間板摘出術では1椎間しか請求できないため、現在は1カ所ずつMacFを試行しています。ご了承下さい。

Re: 頸椎症性神経根症で手術後7�... - ウインドミル 2021/05/28(Fri) 19:46 No.8229
ぽんぱぱさん、僕の知識不足でした。大変勉強になりました有り難う御座います。

Re: 頸椎症性神経根症で手術後7�... - saku 2021/05/30(Sun) 16:12 No.8230
この掲示板にさよならしたかったのですが、
この1か月あまりの痛さに、普通の生活が全くおくれなくなり、
やっぱりここでMacFについてのリスクについて
皆さんに知ってほしいなと。

保険適応でない手術だったとはびっくりで、ショックです。
そんな話は全く聞いていませんでした。
当時は、T先生(多分タイガーマスクさんですね)への
信頼で一杯でした。

国立医療センターがかかりつけ医で、
その先生が反対していたのにもかかわらず、
手術をしたので、
もう自己責任だと思っています。

ただ、
今の状態について、
アドバイスが欲しいとT先生にメールをしたのに
全く音沙汰がありません。
手術前の遠隔相談には即メールでした。

もしかしたら、
手術の件数を増やすことが目的で
遠隔無料相談に応じていたのかとさえ思えて悲しいです。

とにかく、手術を受ける方は
先の5年10年を見据えて、
リスクをしっかり認識してから決めたほうが
良いと思います。

たった3回の受診と検査で
手術なんて、
やっぱりそんな簡単なものではないですね。
自分の過ち、なので
これからは
痛みと痺れと共に生きていくつもりです。

Re: 頸椎症性神経根症で手術後7�... - saku 2021/05/30(Sun) 16:45 No.8231
この方のサイトも
皆さんの
参考になればと思います。

https://ameblo.jp/fuanjoju/entry-12611534093.html

Re: 頸椎症性神経根症で手術後7�... - ウインドミル 2021/05/30(Sun) 23:54 No.8232
sakuさん、手術して一定の効果はあったんですね。（羨ましい）今の痛み痺れの原因要因はお調べになってないのでしょうか？

Re: 頸椎症性神経根症で手術後7�... - タイガーマスク 2021/05/31(Mon) 03:40 No.8233
sakuさんへ
じゃあ、自由診療で120万円請求すれば良かったのでしょうか？
良かれと思って保険請求しているのですが…
術式の説明は術前に十分していますので、7年経って聞いてなかったと言われても、記憶が薄れているだけではないでしょうか。
今になってあれは固定術だったのか？という疑問が出てくることがおかしいよ…
メール相談は、確かに昔は携帯個人メールでやりとりしていましたが、今は志○会のホームページ上のアドレスでやり取りしています。
sakuさんからホームページの方でも遠隔相談が来て、そちらに返信していますが、読まれているのでしょうか？
読まれているとしたら、携帯メールに返事がないことをここまで言われると言いがかりのように思われ、辛いです。
返信が届いていないならば（例えば迷惑メールボックスに格納されてしまったとか）、普通は再度私宛にメールが届くか、または病院に問い合わせが来ることが普通なのですが。
この掲示板をどんな気持ちで私が見ていると思いますか？

Re: 頸椎症性神経根症で手術後7�... - タイガーマスク 2021/05/31(Mon) 03:58 No.8234
○○さんへ
MacF 1616例中、術後にその椎間が不安定になったのは1例だけです。
どなたかのブログで痛みやしびれが術後も続くというのは、隣接椎間などの問題ではないかと思われます。
しっかり除圧すれば、その椎間での痛みやしびれが続くことは通常ありません。
○○さんの場合、左側の神経根症が出てきているようであり、一度精査してみてはいかがでしょうか？
電話で私の外来をご予約下さい。
お待ちしています。

これは、sakuさんのメールに対する私の返信のコピーです。
MacFだと術後に不安定性が出るのではないかという質問に対しての返答です。
まだ読まれていないのなら、ここでお読み下さい。

Re: 頸椎症性神経根症で手術後7�... - タイガーマスク 2021/05/31(Mon) 05:00 No.8235
No.8231に出てくるブログを読みました。
勘違いされているので、少し説明させて下さい。

術後の不安定性（instability）とは、頚椎レントゲンの前屈像と後屈像で、手術した椎間に前後のズレが認められることを言います。その椎間がズレていても、前後屈でズレが大きくならない場合はすべりと言います。すべってはいるが固まっているという場合です。
なので、3D-CTで不安定性の有無は分かりません。頚椎前後屈画像でのみ判定できます。
ブログの方やsakuさんが考える「不安定性」とは、術後の加齢変性による頚椎の形態上変化を指して言っているように思われます。
術後の加齢変形はどんな脊椎の術式でも生じます。MacFならば手術した椎間に、前方固定術ならば隣接椎間に生じます。変形がなるべくわずかで済むように、術後の姿勢に気をつけることや、術後の頚部安静が重要になるわけです。MacFの場合は術後3か月で、切削による骨や椎間板の欠損部分に「結合組織」という固まりができてきます。これによって関節の強度が回復しますので、術後に不安定性が生じたのは1/1616に過ぎなかったという結果になりました。
MacF術後に姿勢が悪い人（猫背）、携帯の見過ぎ、頚椎を動かし過ぎの人たちは、術後の変形が大きくなるリスクがありますので、術前術後に注意喚起しています。
また、上記のブログの中に引用されている文献では、腫瘍や外傷によるルシュカ関節の欠損症例が含まれています。骨を溶かす腫瘍や、頚椎を骨折するような外傷では、ルシュカ関節のみならず周囲の靭帯なども損傷を受けてしまうため、不安定性が生じるのです。
MacFは、術後の椎間板高の減少、切削部に発生する結合組織、などを想定した上で、「許容範囲の」加齢変形にとどめ、固定材料を使わないというメリットを活かす術式だとご理解下さい。

Re: 頸椎症性神経根症で手術後7�... - saku 2021/05/31(Mon) 08:49 No.8236
タイガーマスク様

お忙しい中、詳細な説明をありがとうございました。

実は、昨晩、受診の際、同席していた夫に手術の自由診療の話をすると、叱られました。
先生は保険適用ではないけど、あなたが望むから手術をしてくれたんでしょう、と。
クスリも民間治療も効果なかった2年間に疲れて、
先生に助けてもらったのに、
今さら、そんなことをネットに書いてどうするんだと。

ああ、そうだった、と反省しきりです。
今、痛くてつらいので
色んなことを調べ始めて
迷路にはまり込んでしまったようです。

本当にすみませんでした。

また、メールですが、
やはりこちらにメールが
届いてないようですが、
この内容を見て
納得いたしました。


ワタシの体に何か入れたくないという希望を
受け入れてくれる手術は
今も
先生の術式しかなかったと思っています。

皆さんにも
誤解を招く発言をしてしまったことを
ここで詫びいたします。

この6年は神経根の症状もそれほど問題なく
過ごせていたのも
手術のおかげだと思っています。

タイガーマスク様
本当にすみませんでした。

そして、コメントありがとうございました。

Re: 頸椎症性神経根症で手術後7�... - 頸椎症の先輩 2021/05/31(Mon) 18:16 No.8237
このやりとりを拝見しますと
本当に優しく良い先生なのだと
皆様、お分かりになったと思います。

sakuさんは、掲示板で中傷するよりも
まず外来受診した方が良かったかもしれません。

加齢による変性の場合
術後も全身性に劣化は進行すると思います。
手術したから一生大丈夫とは限りませんよ。

Re: 頸椎症性神経根症で手術後7�... - ぽわ 2021/06/10(Thu) 14:29 No.8238
メール対応も掲示板の顔出しも普通の先生じゃやってくれませんよね！
いい先生です^_^

Re: 頸椎症性神経根症で手術後7�... - ビーム 2021/11/28(Sun) 19:25 No.8336
いゃ〜でも8231のブログはきついわ

Re: 頸椎症性神経根症で手術後7�... - ビーム 2021/12/01(Wed) 02:18 No.8338
みんな色々冷静に判断した方がいいよ

Re: 頸椎症性神経根症で手術後7�... - 軽院慈旨 2022/01/05(Wed) 12:47 No.8350
ビームさんに同感、8231のブログはきつい

「手術した事を後悔している。神経根症は原則保存療法でという原則を踏み外した自分の浅慮と痛みへの自分の弱さに後悔している。」

頚椎神経根症から解放されるために海外での頚椎ADR手術を10年以上前に決断し受けた私にとって、これが2020年の日本の現実であることが悲しすぎます。

Re: 頸椎症性神経根症で手術後7�... - M 2022/01/10(Mon) 14:22 No.8361
一昨日、人違いの上の誹謗中傷がなされ、この掲示板の管理者が迅速に対応したようなので静観していましたが、書かざるを得ないので来ました。
まず消去された書き込みですが、上の軽院慈旨さんの過去の４つの書き込みを以て「ドイツへの釣りだ」「脊椎患者の選択肢が海外だけになってしまう」という趣旨不明な主張を延々６本書いていたムヒフコヤさんという書き手のものでした。楽々さんがスレッドごと消したようです。
ちなみに軽院慈旨さんは韓国でADRを受けた方です。私ではありません。

次に上の名無しという方ですが、以前に
カステラなどの話題で本家名無しというIDで書き連ねていた方ではないでしょうか。

また以前、「すべての外科医は全員手術したがりの者たちなのだ」という主張をされて、
他の参加者から「そういうのやめませんか？」とたしなめられて消された方と同一人物ではないでしょうか。いちおう医師免許をお持ちの方ですよね？

また、ユーチューブでkt tk さんというIDで「私はずっと前からそのドクターが〇〇〇しか扱わないので、アメリカ人に不評だったのを知ってましたよ」
と記していた方ではないでしょうか。

また、ヤフー知恵袋でtae さんというIDで分離すべり症について固定術を受けるしかないのか、という質問をされていた方ではないでしょうか。

間違っていたらご指摘いただけると幸いです。

では本題です。

名無しさんが「知っている」とおっしゃる頚椎ADR後に悪化して放置されているという日本人は英語の脊椎SNS上に状態を昨年記した人物ではないでしょうか。
そこに書かれている特徴(真実かどうか別として)頚椎に計7回の手術を受けた方の筈です。
最初の２回が日本でのレーザー除圧、その後がADR、その後に日本で前方からの除圧２回(MacF?)、後方からの除圧２回の計７回。
書いてすぐ消した者なので現在は書き込みは残っていません。この人物が英語で書くのを手伝った南米育ちのハーフの人はユーチューブにチャンネルも開いており、名無しさんも質問をして交流されている筈です。

この人物はドイツでのADR手術後、文字通り毎日のようにサーフィンをしています。
「教授に手術してもらってサーフィンに戻れた」と某巨大掲示板にも記しています。毎年サーフトリップとしてバリ島にも約20年通い続けています。ちなみに本人は自身を「リアル・ハードコア・サーファー」と呼んでいました。
上記事実、名無しさんはご存じですか？

この人物が全身入れ墨の反社会勢力の半グレであること、百数十万円を超える金を詐欺請求する訴訟を起こして原告自身が戦意喪失しましたが、二審まで私が完全に勝訴したのも、ご存じですよね。
SNS上で本人が載せた３DCT画像(撮影は品川師匠会病院？)は人工椎間板自体が１個も映っていないことがアメリカ人から突っ込まれていましたよね。また、ADR後に４回日本で手術を受けたそうですが、オリジナルの医師(B医師)がそれを薦めたのか？、術後数か月調子良い状態で何か外傷にあったのか？等色々アメリカ人から聞かれてましたよね。本人は回答せずやはり消して行きましたが。

端的に言いますが、毎日サーフィン出来ていればそれは治ったということにはなりませんか？
上記のバリにサーフトリップしたというのは本人のSNSの日付で言うと地方裁判所での証人尋問が行われた月と同月ですよ。
社会を舐め腐ってるのが反社会勢力ですからね。

名無しさんは私の推察が間違っていなければ(違えばご指摘ください)、過去に
「すべての外科医は全員切りたがりなのだ」という感覚で外科手術全否定みたいな考えを書いていた方なのだと思います。お勤めだった病院で外科医に何か悪印象を持つ出来事がたくさんあったのかなと想像します。でもそういった手術全否定のバイアスのかかった意見はどこの脊椎患者コミュニティの人にもマイナスだと思いますよ。優れた外科医は存在するし、治る手術は存在するから。

話を一番最初に戻しますが、軽院慈旨さんという方は韓国へ行った方で私ではありません。
ムヒフコヤさん　人違いによる誹謗中傷はおやめください。
また名無しさんが言及された人物に関して、ADR後に受けた(と言う)４つの手術(２つはMacFですか？)に関して当時私がその人物の代理人である弁護士に裁判所で質問をした経緯、裁判所裁判官との話、警察とのやり取りや今後の対応について書いていってもいいのですが、これも一言で言いますが、いたずらに皆さんを巻き込みたくないんですよ。

世の中には色々な人がいます。息をするように嘘をついて脅迫・犯行予告する夫婦、それに乗っかって特定の人工椎間板を自分と同じようにズレようが沈み込もうが入れさせようと画策する人、外科手術自体、怖がらせて皆に受けない方向に持っていきたい人・・・

私は注意喚起のために仕方なく書き込みに来ました。管理者の方何か問題ありましたら　下記まで一度ご連絡いただけますでしょうか。

kmatsuzaki01@gmail.com

Re: 頸椎症性神経根症で手術後7�... - 楽楽 2022/01/11(Tue) 20:21 No.8363
投稿の内容を電車の中で少しだけ読ませていただきましたけれど、不穏なムードを感じました。
どうなっているのか？解りません。
管理者の私は何もしていません。

私は手術をしていないですが、脊椎の、特に頚椎についてはさまざまな症状が有るということをこの掲示板で知りました。神経根症・脊髄症。保存的治療、手術。手術方法はどんな？など。
また、手術の対象である症状であって、でも、それでも手術を長引かせるとどうなるか？等々…
皆様からの投稿を読ませていただいて、沢山の情報を得ることができています。
とても感謝しています。

さまざまなご意見があってもよろしいと私は思います。
皆同じ症状ではなさそうです。
なにしろ頚椎はとてもデリケートで、ほんの少し神経又は脊髄に触れるかどうかでこのデリケートな頚椎が、大切な頚椎が、大げさに言えば、人生を変えることになるかもしれないです。とても厄介な病気だと感じています。

どうか、削除しないでください。

腰椎椎間板ヘルニア 投稿者：もんやん 投稿日：2021/07/15(Thu) 12:49 No.8249   

楽楽さんお返事ありがとうございます。
私はl5s1の腰椎椎間板ヘルニアです。
頚椎にも小さなヘルニアがあり、時々左手指先が痺れたりします。今回は痛みより脚全体の痺れがじわじわと広がってきついです。

部長先生に若い研修医あがりの先生では不安だとお話しましたが却下されました。

この病院では内視鏡手術はあまりしていないようでその若い先生にはつらいようなら、従来法で手術しようと言われました。

しかし5回目の手術では不安です(上の先生も一人つくそう)

皆さんどうやって手術する病院や受診する病院探したのですか？

いい病院手術数による　週間朝日ムックは信用できるのでしょうかね？
Re: 腰椎椎間板ヘルニア - 楽楽 2021/07/19(Mon) 22:08 No.8250
頚椎もヘルニアですか。
痛みは無いご様子かしらね？

手術をするとなると、信頼できる医師にお願いしたいですよね。
もんやんさんのお気持ちはよくわかります。
手術を担当して下さる医師というのは、研修医あがりの若い先生ですか。
術数が、もんやんで5回目？
う～ん…なんとも言えないですが…
もんやんさんにとっては大きな不安かもですね。

関東にお住まいでしたら、他にも名医がいらっしゃるのではないかと思いますけどね。

どなたか教えてくださいませんか？

Re: 腰椎椎間板ヘルニア - ウインドミル 2021/07/20(Tue) 20:42 No.8251
そんなしょうもない事ぬかす病院どこですか？

Re: 腰椎椎間板ヘルニア - ウインドミル 2021/07/20(Tue) 20:55 No.8252
言っちゃいな！！(笑)
紀伊国屋とかジュンク堂書店に分野別の名医の本が置いてますよ。僕の経験からもんやんさんも勉強した方がいいですよ。特にこの脊椎脊髄の治療法に失敗も成功も無いんですよ。

Re: 腰椎椎間板ヘルニア - ウインドミル 2021/07/20(Tue) 20:59 No.8253
因みに頚椎椎間板ヘルニアの五番六番診断された時2箇所ヘルニアあるんだと勘違いしてました。

Re: 腰椎椎間板ヘルニア - ウインドミル 2021/07/20(Tue) 21:07 No.8254
頚椎椎間板ヘルニアの五番六番ではなく、正式には頚椎椎間板ヘルニアの五番六番左側神経根症です。すみません

Re: 腰椎椎間板ヘルニア - ビーム 2021/12/02(Thu) 23:58 No.8340
整形外科では治せない腰痛がある。横浜市立大学附属市民医療センターペインクリニック内科の北原雅樹医師は「痛みが3カ月以上続く『慢性腰痛』の8割は筋肉のコリなので、整形外科での手術などでは痛みの原因は取り除けない」という――。（聞き手・構成＝医療・健康コミュニケーター高橋誠）
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【第1回】｢腰痛を絶対に放置してはいけない｣痛みの専門医がそう断言する"医学的な理由"
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長引く腰痛は、整形外科では治らない
国際疼痛とうつう学会では慢性痛を「急性疾患の通常の経過、あるいは創傷の治癒に要する妥当な時間を超えて、長期（3カ月、または6カ月）にわたって持続する痛み」としています。通常治る期間を超えた痛みということです。

慢性の腰痛に悩む人々は、1271万人もいらっしゃいます（厚生労働省資料2019年「国民生活基礎調査の概況」）。整形外科医は、腰の痛みの原因が腰椎や神経にあると診断しがちです。しかし圧迫骨折や明らかな神経所見がない限り、腰椎が原因ではなく、ほとんどは筋肉のコリに原因があります。

にもかかわらず、「腰部脊柱管の間が狭くなって神経に当たり痛みが出ている」と画像診断され、有効性の少ない手術へ誘導されていくケースが後を絶ちません。患者さんが委縮して手術を回避するか、セカンドオピニオンを取らない限り、「先生に手術をお任せします」となってしまいます。

初診の患者さんに触診しようと「痛いところを見せてください」というと、「先生、体を見るんですね」と患者さんが驚きました。今まで痛みを診てきたクリニックの主治医は、痛いところを見たことも触ったこともなかったのです。紹介されてくる患者の2、3割はそのような診察を受けてきたというのが現実です。

ダメな医者ほど「画像診断」と「手術」に頼る
神経痛全般の診断は3段階あります。まずは話を聞くこと（日常生活、体のしびれ、排便、排尿など）。次に患部や周辺を触ったり、たたいたり、少し刺したりなどの刺激を与えて神経や筋肉の反応、関節の動きを見ます（理学所見）。そして、聞いたお話や理学所見で大体のあたりをつけ、最後に確認のために画像診断を行います。

ところが、多くの整形外科医は話もそこそこに聞いて、神経所見も理学所見も取らずにMRIなどの画像をとって「診断」してしまいます。目に見えるものは説得力があるので、患者さんも「なるほど！」と思ってしまいがちです。

筋肉の深い部分が痛んでいるかどうかは画像ではわかりません。神経所見や理学所見を取らないとどうしようもないのです。首や肩をかばって腰に痛みが出ているケースもあり、画像診断だけで慢性腰痛の真の原因にたどり着けるはずもありません。そもそも話を聞かないと一次性の腰痛か二次性の腰痛かもわかりません。基本中の基本です。

「手当て」と言う通り正しい診断は触ってナンボです。うちのペインクリニック内科では初診時の問診票は20ページですし、初診に2時間かけてじっくり話を聞き、ようじで刺したり、保冷パックで反応を見たり、あちこちたたいたり触ったりして、真の原因を探っています。

Re: 腰椎椎間板ヘルニア - ビーム 2021/12/03(Fri) 00:04 No.8341
患者さんのそれまでの人生、数十年の生活習慣の積み重ねが現在の腰痛につながるのですから、そんなに簡単に真の原因はわかりません。このプロセスを経ずに、MRIのみで確定診断し、手術で患部を切って、「はい、治りました」というのは慢性腰痛に対してはあまりに一面的な処置ではないでしょうか。

慢性の腰痛の治療を誤ると、寝たきりリスクが高まる
整形外科医は、ケガや事故などで負傷した腰椎そのものを治す急性の外科的手術の専門家です。しかし必ずしも慢性痛の専門家ではありません。

慢性腰痛の8割は筋肉のコリに関わりがありますし、じっくり調べる必要のある薬物療法、ましてや心理社会的な評価や治療は教わってもいないし、超面倒なため得意ではないのです。

神戸利文・上村理絵『道路を渡れない老人たち』（アスコム） 神戸利文・上村理絵『道路を渡れない老人たち』（アスコム）

長引く腰痛にもかかわらず急性腰痛のような対処をしたり、真の原因分析に至らなかったり、放置したりすると、腰痛ばかりではなく、ひざ痛、下肢痛を招き、寝たきりリスクが高まります。


寝たきりのリスクについては、私が著者と対談した書籍『道路を渡れない老人たち リハビリ難民200万人を見捨てる日本。「寝たきり老人」はこうしてつくられる』（アスコム）の第6章をご参照ください。

健康寿命の延伸、患者・家族の医療リテラシーの向上に加え、医者も知らない急性痛と慢性痛の違いもここで説明しています。医者とはいえ、自分の能力を客観的に判断できるとは限りませんから、医者を全知全能の神とあがめず、ご自身で慢性痛とは何かを理解するようにしてください。

医師を惑わせる「診断名の呪い」
慢性痛が「こじれる」のは、画像検査など目に見えるものは信じやすいということ、慢性痛と心理・社会との関係、「診断名」への誤解などがあります。診断名の呪いとも言えるでしょう。

慢性痛と心理・社会との関係 出典＝YouTubeチャンネル「慢性の痛み講座 北原先生の痛み塾」第29回より

慢性痛においては、どんな診断名であろうと治療方針はあまり変わらないので、診断名は実は重要ではありません。そもそも何のために診断するのでしょうか？　それは、診断に応じた適切な治療をするため、急性痛やガン性痛でないことの確認のためです。

陥りガチなワナとして、「診断名がつく⇒原因がわかった⇒治療法がある」あるいは「診断名がつかない⇒原因がかわらない⇒治療法がない」というパターンです。

本態性高血圧＝原因がわからない高血圧、突発性難聴＝原因がわからない難聴ですが、診断名がつくと原因がわかった＝治療法があると思われてしまうことと同じです。遺伝子異常による先天性疾患の中には、原因が特定できているものもありますが、残念ながら決定的な治療法はありません。

画像診断の結果、「腰部脊柱管狭窄きょうさく症」と診断されるケースがよくあります。あまりに痛みがひどいと手術に誘導されるケースもあります。しかし画像で異常が見つかっても、それが痛みの真の原因とは限りません。同じ「腰部脊柱管狭窄症」でも必ず痛みが出るわけではないからです。

真の原因を探るには、患者さんの話や、身体所見から原因を探っていき、あくまでもその確認として画像診断を使うという「真逆のアプローチ」が必要です。

Re: 腰椎椎間板ヘルニア - ビーム 2021/12/03(Fri) 00:07 No.8342
数値化」と「客観的」は違います。痛みは常に主観的であり、心理社会的要因は大変重要な要素ですが、数値化で測れるものではありません。通常、整形外科医はここまで分析はしません。ですので「腰部脊柱管狭窄症」という診断は誤診ではなく、一面的な診断というわけです。

痛みの原因は医者でもなかなか分からない
慢性痛の原因は何かを探るとき、その原因の幅広さ、奥深さは果てしないものです。上の図表の通り、因果関係では理解できない「複雑系」であることがわかります。1つや2つの要素で原因を確定できるものではないのです。

骨がゆがんでいるのが腰痛の原因なのか？　痛みが始まったときに骨がゆがんだのか？　痛みが治ったら、骨のゆがみは治ったのか？　骨がゆがんでいると必ず痛みがでるのか？　……目に見えるものは信じやすいのですが、目に見えるものだけではなく、心と体と生活の目に見えていないものの奥深くに真の原因がある、という「名探偵コナン」のような推理力、洞察力が求められます。

椎間板を指さす医師 写真＝iStock.com／Oleh Veres
※写真はイメージです

「原因がわからない痛みは心因性ではない。原因がわからない痛みは原因がわからない痛みである」という滋賀医大、小山なつ先生の名言を深くかみしめたいと思います。


かつて多くの手術実績のあった腕のいい高名な整形外科医が、手術した患者の追跡調査を行った結果、あまり成績が良くなかったことが判明し、手術一辺倒で歩んできたことを反省しました。そして50代超えてからは、一転して保存療法、集学的治療を推奨するようになりました。これまで積み重ねた技術と経験を省みることはなかなかできない、医師として尊敬すべき謙虚な方針転換だと思います。

【北原式　慢性腰痛の真の原因　4つの分類】
i．腰椎に原因があることは実は少ない（特に著明な変形や神経所見がない場合）
・しかし整形外科に行くとiばかり診断される⇒有効性の少ない手術への誘導
ii．腰部の筋肉に原因がある。腰のマッサージや鍼治療で反応がある。筋肉が相対的に少ない（絶対的な筋力不足and／or過体重）and／or緊張が高い（柔軟性不足）
→iiは腕のいいマッサージ師や鍼灸師、しっかりしたPT（理学療法士）などで解る。医師で解るものもいる。⇒腰部筋群の筋肉強化や柔軟性アップ、減量などで良くなる。
iii．腰部周辺の筋肉に原因がある。腰のマッサージや鍼治療で反応が少ない。腹筋群、臀筋群、下腿筋群、胸背部筋群などの筋肉が相対的に少ない（絶対的な筋力不足and／or過体重）and／or緊張が高い（柔軟性不足）
→iiiはなかなか気が付かない。腕のいいマッサージ師や鍼灸師、しっかりしたPTも「首をかしげる」。広い範囲の筋肉や関節の状態を調べることでようやくわかる。
iv．その他：認知症などを除く必要がある→ivも見逃すと厄介。

Re: 腰椎椎間板ヘルニア - ビーム 2021/12/03(Fri) 00:09 No.8343
慢性の腰痛への地道なアプローチが必要だ
孫子の兵法 第四章 軍形篇に「善く戦う者は、先ず勝つ可からざるを為して、以て敵の勝つ可きを待つ」の一節があります。「戦い上手な者は、まず自軍をしっかり守って、誰にも負けないような態勢を整えた上で、敵が弱点を現して、誰もがうち勝てるような態勢になるまで待つ」という意味です。

慢性の腰痛という敵が、真の原因を浮かび上がらせるように、さまざまな角度から原因の仮説と検証を繰り返し、エビデンスを積み重ね、正しい対処に導くことが、腰痛治療との闘いに勝つための地道なアプローチと言えましょう。MRIは慢性腰痛という敵を知る重要な情報ではありますが、すべてではありません。

痛みがこじれる要因、気をつけるべき医者について、以下にまとめました。

【北原式　痛みがこじれて難治性になる3つの要因】
1．病気そのものが難治性。
2．患者側の要因（身体的、心理的、社会的）
3．医療者側の要因（痛み治療についての知識不足、診療の細分化、縦割り）
【北原式　こんな医者には気をつけろ　慢性の腰痛を治すために避けたい3つのタイプ】
1．話を聞かない。
2．触らない。
3．MRIを撮らずに、レントゲンで診断する。
慢性腰痛に対してレントゲンは全く意味がありません。MRIでないと骨や関節の状態はわかりません。それでもまずはレントゲンがお決まりのプロセスになっているのは、多分に医療機関の経済的な事情でありましょう。


患者と医療者のミスマッチを改善するために、超党派の議員連合で「慢性痛対策議員連盟」を発足し、対策法を立法化すべく動いています。痛みに関連する診療科、スタッフが連携した「痛みセンター」を全国の主要都市に設置し、集学的に痛みを診よう、痛み治療が病院の持ち出しという現状を打破し、予算をつけ、医療者の質も上げていこうという取り組みです。そのためには患者側も痛みについてのリテラシーを向上させ、質の高い医療者、痛みセンターを見極める鑑識力を身につけて頂きたいと思います。

Re: 腰椎椎間板ヘルニア - ビーム 2021/12/03(Fri) 00:11 No.8344
痛みは脳で感じる」痛みと脳との深い関係
慢性の腰痛が難しいのは、原因が良く解らない痛みだからです。ケガや病気がきっかけで起こることはありますが、病気やケガから回復して、特におかしなことは見つからなくても、痛みは続き、明らかに日常生活のさまたげになっています。

さて、どうすればいいのでしょうか。痛みはどこで感じるのでしょうか。腰が痛い時、痛みを感じるのは腰？　坐骨神経？　筋肉？　脊髄？　それとも……

医師同士でX線の写真を議論 写真＝iStock.com／KatarzynaBialasiewicz
※写真はイメージです

「幻肢痛」という疾患があります。ケガや病気によって切断された四肢が、存在するように感じて痛むことです。なぜ幻肢痛で、痛みを感じるのでしょうか？　存在しない部位の痛みをどうやって感じるのでしょうか？　その答えは「脳で感じる」です。

最終的に脳で様々な情報が統合（情報処理）されて痛みとして感じられるのです。身体の各部位（末梢）からの信号が、脳の中に蓄えられている様々な情報（記憶、感情）と統合されて、痛みが発露します。脳の状態によって、痛みの感覚は強くも弱くもなりえます。


痛みの要因が脳疾患のことも、想像以上によくあります。てんかん患者は、頭痛、脱力や意識消失を伴う痛み発作、強い刺激（光、音、においなど）で誘発される痛みを感じますし、認知症患者は痛みの感覚と、他の感覚・感情（さびしさなど）とが混合され、痛みの原因として見逃されます。軽度認知症や薬剤性認知症の患者さんの腰痛には要注意です。

次回は腰痛編第3回、慢性の腰痛を治すための生活習慣の改善、運動療法を解説します。

（詳しく知りたい方はこちら）
・慢性痛に関する医療者（患者・家族）向けYouTubeチャンネル「慢性の痛み講座 北原先生の痛み塾」(毎週水曜日に更新)
第29回：慢性痛と検査
＊MRIから腰部脊柱管狭窄症を指摘され、それが腰痛の原因だ、と説明される患者さんがいます。慢性痛における画像診断の位置づけについてお話ししています。
第57回：慢性痛講座 神経痛概論
第58回：神経痛概論②　神経痛の診断基準ほか
第59回： 神経痛各論　坐骨神経痛ほか
＊腰痛の原因として、坐骨神経痛や腰部脊柱管狭窄症という病名をつけられる人が結構います。そのような、「神経痛」の診断がしっかり行われていないことについて、指摘しています。
・慢性痛についての総合的情報サイト「＆慢性痛　知っておきたい慢性痛のホント」
＊私が一般の方向けに総合監修しています。動画「あるペインの少女クララ」は必見です。
（注1）本稿での解説は、世界最高峰の痛みの研究組織、米国ワシントン州立ワシントン大学集学的痛み治療センターでの5年間の留学時代に習得し、日本帰国後に臨床に応用し多くの症例を積み重ねたうえで多少改変した、痛みの専門医として有効性が高いと感じる個人的見解、私論であります。意見には個人差がありますので、あくまでも主治医の先生と相談のうえ、どの治療を選択するかは自己責任としてくださいますよう、お願い申し上げます。
（注2）私の在籍する横浜市立大学附属市民総合医療センター ペインクリニック内科では、現在、神奈川県内の患者さんのみ受け付けています。全国各地からのお問い合わせは「慢性の痛み政策ホームページ」の全国の▼集学的痛みセンターの一覧をご参照ください
（注3）厚生労働省「からだの痛み相談支援事業」の電話相談窓口は▼こちらです

６ヶ月たち、ようやく寛解 投稿者：Mariko 投稿日：2018/10/17(Wed) 12:23 No.7594   

楽楽さん、みなさん、こんにちは。
以前、こちらで頚椎ヘルニアC5/6から生じるしびれについてご相談させていただいたMarikoと申します。

今年5月ごろにヘルニアを発症し、ペインクリニックで痛み止め、その後、神経ブロックや、鍼灸院で鍼治療を受けましたが、なかなか痺れが取れず、困っていました。

発症から約６ヶ月がたちました。ここ１ヶ月ぐらいは、鍼治療も受けず、時々ロキソニンの湿布を痺れが残っていた腕に貼っていました。ロキソニン湿布は痺れにはあまり効かないと思いますが、気休めに。

現在、多少親指に痺れが残っていますが、発症前の90%ぐらいにまで回復して、ヨガのヘッドスタンドや、ジムのプッシュアップなども100%ではないまでもできるようになり、ランニングやトレッキング、海外出張も普通にいけるようになりました。

こちらの掲示板でみなさんの経験談を熟読し、また私の書き込みにアドバイスや励ましをいただいて、たいへん助かりました。

手術の手法や受けた方の情報はこちらを含め、他のブログなどでも結構情報がありますが、保存療法で治癒をした方の経過、その過程での取り組み、寛解までの期間などがあまりわからなかったので、とても不安でしたので、ほっとしています。

多くの方が同じような不安を抱えていらっしゃるのではないかと思いますので、引き続き経過をご報告させていただこうと思います。
Re: ６ヶ月たち、ようやく寛解 - とまと 2018/10/21(Sun) 19:20 No.7608
Marikoさん本当に良かったですね。
保存療法の情報、励みになる方がいると思います。
またご報告お待ちしています。

Re: ６ヶ月たち、ようやく寛解 - Mariko 2019/03/10(Sun) 19:01 No.7771
みなさま、こんにちは。Mariko です。 前回の書き込みからまた5か月ほど過ぎ、頸椎ヘルニア発症から10か月少し経ちました。
今日は発症後 初めて ゴルフのコースに復帰しました。
最近は 日常生活には 支障ない程度まで回復をしていますが、微かに左腕から左手の親指にかけて痺れが残っています。
18ホール ゴルフクラブを振る動作に耐えられるか心配でしたが、プレー中、プレー後 とも痛みも出ず、ほっとしています。
一時は ゴルフは一生できなくなるのかと暗澹とした気持ちになっていましたが、またできるようになり心が明るくなっています。

来月はフルマラソンに復帰します。体の自己回復力に感謝しつつ、出来るだけ再発しないように、姿勢に気をつけて生活するように心がけています。
みなさまも、痛みが酷い時は 悲観的になると思いますが、諦めないでくださいね。

Re: ６ヶ月たち、ようやく寛解 - 楽楽 2019/03/10(Sun) 23:25 No.7773
Marikoさん、

あれから5か月経過ですか。
保存治療でしたね。

ゴルフをされるようになられたのですね～
来月はフルマラソンも、凄ーい！！！

今日は「名古屋ウイメンズマラソンがありました。
私は、スタート＆フィニッシュ会場に行っただけですが、マラソンっていいですね。
せめてクオーターマラソンにチャレンジしたいなと思ったことがありました。
当たり前だけど、距離が短い分、完走タイムも短いと知り断念しました。
同時に練習も断念しました。(笑)

スポーツ万能な Marikoさんなら成し遂げられるにちがいないです。
頑張ってくださいねー！！
こちらから応援しています！！！

Re: ６ヶ月たち、ようやく寛解 - cochiママ 2021/11/02(Tue) 11:27 No.8323
Marikoさん　はじめまして　私も軽い頸椎ヘルニア5.6番の診断をされましたが軽いということで投薬もなく医師からは運動を勧められましたが私自身は首肩の痛みや他にも色んなつらい症状があり、様々な情報を模索し良いということはたくさん試してきました。
私も保存療法で治癒　または寛解になられた方のお話は嬉しく知りたかったのでよろしくお願いします。
私の症状は最初はめまい　たちくらみ？のような症状にある日突然見舞われました　側近の数日30度超えの炎天下で庭に水も飲まずに数時間いた為　そのせいか　あるいは血圧？と数日静養していてもよくならず次第に首が痛くなり始め、整形外科、脳神経外科にかかり頸椎ヘルニアとわかりました。
首が原因でめまいが起こるとは思いもしなかったので驚きました。
Marikoさんは首肩の痛みや痺れはありませんでしたか？
随伴症状は首肩痛になると頭痛　時には胃の不快感　軽い吐き気
たまに手の痺れ　などなどです。　
ですが鍼やマッサージ、筋トレ　姿勢に気をつける、を日々重ねて
現在は軽い首肩の痛みが残ってる程度にまでなりました。
ですが無理をした日はやはり未だ首肩が痺れたりします。
首肩の痛みを感じてからあと２週間ほどで４ヶ月になるところです。
保存療法で何か良いアドバイスがあればよろしくお願いします。

Re: ６ヶ月たち、ようやく寛解 - ビーム 2021/11/28(Sun) 18:33 No.8335
自分も手術検討します

腰椎ヘルニア手術退院から10日経... 投稿者：こうちゃんパパ 投稿日：2021/11/03(Wed) 18:11 No.8325   

こんばんは。10/8に腰椎椎間板ヘルニア(L5/S 開窓術髄核摘出)手術を
受け、10/26に退院しました。6年前に頸椎症性脊髄症の手術をしました。
その頃には出てきてたヘルニアが今年の5月くらいから
痛みだし、最初はギックリ腰かと思ってたら何回も繰り返しおかしいってことで
近所のクリニックからMRI検査をしたら、でかいヘルニアが椎間板を
覆ってるから、これはもう最後は手術しかないと言われ、専門医のいる
病院を紹介され、まずは、セオリー通り、薬物療法、効かない。
つづいて3ヶ月くらいブロック注射に通うも、これも効かない。
世の中コロナも落ち着き始め、自分もワクチン2回接種から1ヶ月経つこともあり
痛みの我慢も限界で手術に踏み切りました。
術後、2.3日は熱にうなされましたが、翌日からリハビリ開始。
痛み止めと解熱剤を飲みながらしてました。微熱がなかなか取れなくて
白血球は正常になってもCRPがなかなか陰性にならず。
おまけに、なぜかアミラーゼが異常値になり。けど血糖値は正常。
ってことで、CRPとアミラーゼが2回せいじょうになれば退院かなぁと
言われてました。術後11日目から微熱もほぼなくなりました。
車椅子は1日、歩行器.5日ではずれ、その後、杖突き歩行5日で
後は通常歩行。血液検査の問題をクリアし、10/26に退院。帰宅後からのリハビリが
なかなか辛い。病院では殆ど寝てたから歩いたりはトイレとリハビリと
検査の時くらいやったし。家に帰っても、家内も息子も仕事でいないから家事や身の回りは自分でするしかない。最初の３日は座っては寝て座っては寝ての繰り返し。そのたびにコルセットをつけたり外したり。4日目からは買い物や、病院も含めて歩き始めました。電車にも試しに乗ってみたが、わずか二駅をつり革持って立ってるのは揺れも相まって辛いことがわかった。最近は一日3000歩から5.000歩目標に歩くことにした。電車も少し乗って階段やエスカレーターものる訓練。
階段の下りがやはり、こわい。左脚の力が少し弱い。平坦な道は問題ないが。電車や少し遠くを目指す時のために、リュックには折りたたみ杖を入れてます。
体調はまだすぐれず。入院中も帰宅しても人との会話があまりないから喉の筋肉が弱っていて掠れ声しかでない。参ったな。あと、肌感覚が変で腰回りや上半身胸側がゾクゾクと言うかジンジンというか嫌な感覚がある。今回の手術前から頸椎症性神経根症(C5/C6)がなっていて、5.6とも神経の通り道が塞がってるみたいで、
肩周りは張るは首回りは痛い、左上腕部も時々痛む。左乳頭から脇の方にかけてもしびれたような熱いような感覚がある。腰のリハビリをしながら今度は首の治療です。
とりあえず、ペインクリニック行くしかないです。主治医からも退院前に言われました。皆さん、退院後ねリハビリはどのようにしてますか？ストレッチが下手くそだし、カラダが元々固いので、歩いた後のメンテナンスがうまくできません。
また、近くの整形外科へ戻ってリハビリしてもらうかなとも思っています。
Re: 腰椎ヘルニア手術退院から10... - もんやん 2021/11/03(Wed) 21:05 No.8326
こうちゃんパパ腰椎椎間板ヘルニアの手術お疲れ様でした。術後腰ヘルニアからくる痛みは取れましたか？　私もこうちゃんパパさんと同じ場所に腰椎椎間板ヘルニアがあります。今年の4月頃から痛みはそうでもないんですが、腰にから左脚に灼熱感のような痺れが続いています。20年位前からたまにこの場所のヘルニアが悪さをするのですが、痛みはひいてくるのでいまだに手術してません。しかし今回は坐骨神経？の痺れが強くてつらい。
こうちゃんパパさんは痺れはなかったのですか？
痺れは手術しても残ってしまうと聞くので、手術にふみきれないでいます。つらいです。
手術後、発熱や傷の痛み、アミラーゼ値上昇、crp上昇、喉の痛みなど出て、なかなか大変そうですね。
まだ体調がすぐれないとのこと、どうぞお大事になさって下さい。そうそう、手術する病院ドクターは、どうやって決まったのですか？私は信頼できるドクターが見つからなくて、それにも困っています。

Re: 腰椎ヘルニア手術退院から10... - こうちゃんパパ 2021/11/03(Wed) 22:46 No.8327
もんやんさん
手術前は左大腿部からお尻にかけての坐骨神経痛から始まり、ヘルニア自体は両側性で最後は右腰も痛みだしました。
左脚に力が少し入りにくいのはありました。
痺れはありましたが、それよりも痛みが強かったです。
術は術前症状はほぼスッカリ消えました。
頸椎もあるので、痺れが少し出てもそれは頸椎起因だと
医師からは言われました。術前の神経圧迫やその期間と度合いで
術後の改善や良くなる速さも変わるとは言われました。
するなら、症状が軽いうちにする。私の場合は、右が痛み始めたので
判断しました。主治医は、歩けなくなったら、つまり、歩くのが辛くなりはじめたら
手術しましょうという感じでした。タイミングはいいところやったと
思いますよ。発熱は術後はつきもので、腰の人は多いと看護師さんも言ってました。
病院の決め方は、街のクリニックからいくつか紹介されて
それぞれの病院の特徴や医師のこととかを聞いたのと
後は、脊椎脊髄指導医の常駐してるところで、脊椎の専門科が
ある病院と言うところでピックアップして、再度、街のクリニックの
先生と相談して、今回手術した病院を決めました。
最初の診察段階から手術まで丁寧に診てもらい説明もしっかり
してくれました。術後入院中も日曜以外は毎朝回診にきて
色んな疑問にも答えてもらいました。
退院後の生活やリハビリはもう少しきいとけば良かったと
思ってますが、来週診察の時にまた聞いてこようとは思ってます。

Re: 腰椎ヘルニア手術退院から10... - もんやん 2021/11/04(Thu) 16:13 No.8328
こうちゃんパパさん、お返事ありがとうございます。
手術で術前の症状がほぼ消えたのですね。良かったですね。
首もお悪いとの事、私も首に小さなヘルニアがあり、左指が少し痺れてます。手術するならあまりこらえていると神経が痛んでもとに戻り難くなるようですね。手術のタイミング迷います。
私はせっかく評判良いと言われている病院の部長先生指名で紹介状持って行ったのに、研修医あがりのまだ5回しか手術したことない若いドクターが手術も担当するというので部長先生に相談したのですが、ベテランドクターの失敗もけっこうあるような話をされて、担当は変えられないと言われてしまいました。若いドクターをを育てなくてはいけないのはわかりますが、不安で、手術にふみきれませんでした。

Re: 腰椎ヘルニア手術退院から10... - こうちゃんパパ 2021/11/04(Thu) 16:34 No.8329
そうなんですね。大きな台が病院とかならある話かもしれませんね。
私は中堅都市の民間病棟で2人しか脊椎担当医がいないので、
紹介状わ脊椎脊髄指導医を指名で書いてもらい。その先生の診察日時を
予約していきました。頸椎手術の時もそんな感じで、思った先生にあたれました。
脊椎手術の実績が中の上クラスの地方の民間病院がいいのかもしれませんよ。
病院は若い人を育てなきゃなりないのはわかりますが、
最初に言ってもらい、診察から手術退院後の経過観察してまで
キチンと一緒にしてもらわないとですね。不安になりますよね。

Re: 腰椎ヘルニア手術退院から10... - もんやん 2021/11/04(Thu) 20:15 No.8330
こうちゃんパパさん、まだ本調子じゃないのに、いろいろ教えて下さってありがとうございます。ただ私が持病に慢性気管支炎があって総合病院が理想なのです。
やはり手術数の多い病院が良いのですよね。
術後のリハビリも重要なんですね。今私が通っている病院は一回45分PTの先生がついて体操を教えてくれてます。温めてからストレッチです。身体が固いと言われてます。術後の人も多いです。リハビリうまくいくと良いですね。ここで手術は行ってないんですが。。この病院から紹介してくれる病院に脊椎脊髄の指導医が2人いるのですが、実績ある病院に載ってないんです。大丈夫なのか迷ってしまいます。

Re: 腰椎ヘルニア手術退院から10... - こうちゃんパパ 2021/11/05(Fri) 15:16 No.8331
リハビリは大切ですよね。
手術後のリハビリは午前にOTが40分、午後PT40分の2回で
どちらもストレッチから入りますが、OTの方が後歩行よりはストレッチメインでした。
そこのリハビリ病院が繋がってる病院で、2人指導医がいるなら
どちらの医師がいいか聞いてみるのもひとつですね。
あと、ホームページに脊椎手術数が書いてないなら
聞いてもらうのもひとつの手やないでしょうか？
ちなみに自分も喘息持ち、糖尿病持ちです。この病院も
総合病院です。内科から脳神経外科、心臓血管外科、診療内科まで
あります。耳鼻科だけなかったかもですが。何で、色んな先生が術前術後と
裏で診て下さってました。

Re: 腰椎ヘルニア手術退院から10... - もんやん 2021/11/06(Sat) 19:05 No.8332
こうちゃんパパさん、いろいろ教えていただきありがとうございます。同病の人がなかなかいないので助かります。腰の後ろを手術で切って、腰に力が入らなくなりませんか？手術後、傷跡は相当痛むのでしょうね。私は内視鏡手術している慶応系病院にセカンド・オピニオンに行ったのですが、骨棘もあるようだし、内視鏡手術でない方が良いと言われました。また、灼熱感ある脚のしびれは、取れるか取れないか手術してみないとわからないと。まだ体調完全ではないのにお聞きしてばかりですみません。

Re: 腰椎ヘルニア手術退院から10... - こうちゃんパパ 2021/11/08(Mon) 21:46 No.8333
もんやんさん
自分は内視鏡でなく、LOVE法という目視での手術で、
背骨に沿って5cmくらい切ってます。
痛かったのは手術翌日に背中の管を抜いてから主治医から
管抜いたから15分タオルあてるから背中から圧迫してくださいと
言われ、多分、それ以上やってたんでしょうね。その時が　傷口もだけど
おしり周りも痛くてたまらなかったです。看護師さん呼んで
タオルを外してもらって、痛み止め飲んだらしばらくして治りました。
表面にだけでなく、自分の場合は左側にヘルニアがかなりかなりあったらしく
中もメス入れたらしいです。動いた時に中から響くような痛みが
軽くありましたね。腰に力が入らないことはなかったです。
左がヘルニアで圧迫されてたから、左脚の力が右脚に比べて入れづらいくらいです。
帰宅してから、辛いのは入院中はリハビリやトイレ以外は寝てることが多いから背筋が弱ってるせいで、2.3次官座ると背中やら肩やらの筋肉はつっぱるので
それに耐えるのが数日辛いでした。今も、よく動いたら次の日は体力が続かなくてすです。

Re: 腰椎ヘルニア手術退院から10... - もんやん 2021/11/10(Wed) 19:14 No.8334
こうちゃんパパさん、退院から間もないのに、いろいろ教えていただき助かりました。ありがとうございます。痛み痺れが出ませんように、お祈り申しあげます。

手術します 投稿者：saku 投稿日：2021/08/09(Mon) 16:39 No.8272   

楽々さん、こんにちは。

前回の投稿で
7年前に手術した頸椎C5､6の再発かも、と
お騒がせし、掲示板の皆さんにも迷惑をおかけした
sakuです。

7月にようやく予約のとれた品川のT先生に
診察してもらいました。
左のクビ、背部痛と左腕の痺れ、尺骨の痛みの症状は、
c7とのことで、
またまた骨棘が出ているようです。
今回はヘルニアもあるかもと
診断していただきました。

湿布と塗り薬、ストレッチやウォーキングで
少しは良くなるかなと期待していましたが、
痛みは強くなるばかりなので、
手術をしてもらうことにしました。

この掲示板で色々不快な思いをさせてしまったのに
T先生は相変わらず、とても丁寧な診察で
話を聞いてるだけで
この痛みとさよならできるんだ、と思えてきます。

一緒に話を聞いていた夫も
手術してもらうなら、T先生でしょ、と。

コロナワクチンも2回接種完了しているので
このコロナ禍で、もう還暦越えのおばーちゃんですが、
頑張って2回目のmacfにトライしてきます。

術前検査がパスすればいいなと
とりあえずの一歩です。
Re: 手術します - 楽楽 2021/08/09(Mon) 22:54 No.8273
sakuさん、ようこそ～

T医師の診察に行かれて良かったですね。
今回の痛みと痺れは、前回手術をされた頚椎5-6では無かったのですね！！

C7が骨棘でしたか！ヘルニアも。
痛みと痺れの両方では辛そうです。

術前検査というのが有るのですね？
私は手術をしていないので詳しくわからないですが、パスしますように…

2回目のmacf、手術をして頂いて、早い回復を願っています。

sakuさん、先生のおっしゃることを信じましょうね～!(^^)!

Re: 手術します - もも 2021/08/14(Sat) 19:32 No.8274
私は二度マックFをしてもらいましたが、痛みがとれず年に一度の定期健診で画像上特に問題ないと言われました。現在の痛みについては何も説明がなく胸郭出口症候群ではないかと言われ他院で検査しましたが結局頸椎が原因だとT医師に返されました。年々痛みは増し、他院を何カ所か巡ったら「普通は最後まで責任を持つのが執刀医の責務。無責任だ。」と言われる始末でした。一つご参考になればと存じます。

Re: 手術します - saku 2021/08/16(Mon) 10:19 No.8275
ももさん
こんにちは。

T医師に頸椎が原因と返された、その後
先生は何もしてくれないのでしょうか。
もしくは、
また新たに頸椎が悪くなったということでしょうか。
年々痛みが増して、T医師からの診断は
ないのでしょうか。

今、
家族の介護などもあり、
手術で痛みがとれる、と思っているので
手術に踏み切りましたが。

Macfの2回の手術について
教えていただけたらと思います。

Re: 手術します - もも 2021/08/16(Mon) 10:50 No.8276
sakuさんこんにちは
残念ながらそうです。
マックFをしても改善は見られず、傷をつけただけでその部位の違和感や痛みもあります。紹介先からも返されるだけという感じです。やはりそこの部分ですねと。トラムセット（トアラセット）を飲むだけという対応で、最近は痺れも増してきた感じです。他院では、「うちはそういう手術ではなくしっかりやる。」と言われましたね。

Re: 手術します - saku 2021/08/16(Mon) 14:57 No.8277
ももさん、
痛みとしびれの症状の中、
早速の返信
ありがとうございます。

T先生の手術を2回受けたということは
信頼されていたんですよね。

今は先生に薬を処方されているだけなのですね。
他の病院でしてくれるという
しっかりした手術はなんなのでしょうか。

また、ももさんの手術2回はどこを
何年にやられたのでしょうか。

さしつかえなければ
教えてください。

Re: 手術します - もも 2021/08/16(Mon) 18:40 No.8278
そうですね、信頼をしてましたが結局手術を受ける意味はなかったなと感じています。勿論頚椎ですが、痛みや痺れがあり仕事に支障があるくらいなのに薬だけですからしんどいです。紹介先からさらに紹介と、検査代ばかりかさみましたね。他院(首都圏の有名な病院)では椎間孔を広げるのではなく後ろから切って固定と言われました。やはり転院しないと厳しいのかなと感じております。

Re: 手術します - saku 2021/08/17(Tue) 10:24 No.8279
ももさん

macfは低侵襲の手術ですから、
それを選んだのもご自身の決断だと思います。

手術を受けた意味がなかったなんて、
悲しいことを言わないでください。

どなたか、
macfを2回受けた方が他にもいらっしゃったら
その後どのようか、
教えてください。

よろしくお願いいたします。

Re: 手術します - もも 2021/08/17(Tue) 12:03 No.8280
勿論医師との相談で決めたことですが、あくまでも私の場合結果的にそうだったと感じたということです。

Re: 手術します - なつ 2021/08/22(Sun) 10:14 No.8282
ももさんへ

一度スポーツ整形の先生に診察していただいたほうが
いいですよ。
どちらの病院で胸郭出口の診察してもらいましたか?
色々な病院で診察できるようになっています。

Re: 手術します - もも 2021/08/25(Wed) 01:25 No.8283
なつさん
首都圏の著名な脊椎の病院数カ所とスポーツ整形外科や整体整骨院や鍼灸等一通り行きましたが、多数で頸椎だと言われていますね。胸郭はこれも首都圏の著名な先生です。足にも痺れがあるときがありますので、腰は異常なしでしたからやはり頸椎だろうとのことでした。画像だけではわからないようです。一つだけ病院名を出すと、村山医療センターでは、それで無理ならしっかり固定をした方がよいとのことでした。5㎝くらい切ると聞きました。

Re: 手術します - イルカ 2021/08/30(Mon) 22:33 No.8291
ももさんへ

貴重なご意見有難うございます。
手術は、良いことばかりではないという情報も必要だと思います。

人工椎間板について 投稿者：はなまる 投稿日：2017/11/01(Wed) 21:59 No.7120   

人工椎間板を考えている方、体験したかたおられますか？
Re: 人工椎間板について - とまと 2017/11/03(Fri) 19:02 No.7123
はなまるさんへ

人工椎間板は、ＹＯＳＨＩＫＩさんがされた手術で
まだ日本でやっていないですよね？（ドイツや
アメリカではやってるそうです。）
海外での手術だと、ちょっとお高いかな。
掲示板でやられた方がいましたら私も情報知りたいです。

確か、来年から(何月からかは未定）日本でも保険で出来るようになると聞きました。
しかしながら、何人かの医師に限定されるそうです。

前に先生から「人工椎間板はチタンより稼働が良い。」と聞いた気がしましたが？？、自分は来年の何月から出来るか分らないと聞いた時点で難しいと判断して聞き流してしまいました。（すみません）
「日本第1号」になるので、その辺どうなのかかなぁって
感じですよね。もし手術がまだまだ先のお話なら、他の手術患者さんのご様子を見て手術を検討されても良いかもしれないです。

ちなみに私は、激痛に待てず、先月オペしました。

Re: 人工椎間板について - 楽楽 2017/11/03(Fri) 19:45 No.7125
はなまるさん、
人工椎間板置換術について、
以前に、韓国の事例で書き込みがありました。
人工椎間板置換術を[ワード検索]していただくと、ご覧いただけます。
たしかに日本ではないので、この手術をやられた方はあまりいらっしゃらないかもですよね。

とまとさん、
先月、手術をされたのですか！
どこの病院で、どのような手術でしたか？
その後、如何ですか？

Re: 人工椎間板について - はなまる 2017/11/03(Fri) 20:50 No.7126

とまとさん、

近々国内で第一例の人工椎間板置換術が行われるとは某ブログで読んだのですが、保険適用されるとはにわかに信じがたい話なのですが。
国内外を問わず体験者の情報のフィードバックが非常に少ないですね。

楽楽さん、

過去ログは色々見させて頂きました。
体験された方、韓国でADRをやって人工椎間板の上下椎体が術後癒合されてしまったそうですね。
様々なやり取りも拝見させて頂きました。
高額なお金の問題、海外で手術することの不安感、日本の医者もADRについて知識を持っていないため、彼らに相談しても詳細な予備知識を得られない等の問題があると思います。

私自身は椎間孔狭窄や馬尾症状等神経症状はそれほどでもないので手術適応から外されています。
しかし、腰痛、立っても座っても痛いので就労不可。
L3/L4の椎間板がなくなっており一度の後方滑りがあります。
L5/S1の椎間板も前後に膨隆して脱出して傷んでいます。
滑りの部分で骨棘の発達が著しくL3/L4で脊柱管を圧排しており、
これを放置して悪化するまで待つ選択はないと判断しました。

既に日本の医療機関では見放されているので、今後海外で医療することになれば、情報を少しでもフィードバックさせて頂きます。

Re: 人工椎間板について - とまと 2017/11/03(Fri) 21:42 No.7128
はなまるさんへ

はなまるさんは腰椎なんですね。
私は頸椎の病気なので、頸椎かと勝手に勘違いしていました。
（すみません）

私は、夜も眠れない激痛の中で、先生から説明を受けたので、絶対かどうかは不確かです。

もし、今後、海外で治療されるようでしたら情報お願い致します。

Re: 人工椎間板について - はなまる 2017/12/13(Wed) 23:59 No.7228
韓国のウリドゥル病院で診察、医療相談をしてきました。
通訳が入っての話なので、微妙なニュアンスに関しては保証できないのですが、
まず彼らは数年前に腰椎のADRを止めています。頚椎に関してはしているそうですが、私自身の気持ちとしてはあの病院での頚椎ADRをおすすめできません。
彼らは腰椎ADRの技術を習得出来ずに、患者の人工椎間板を何人もパンクさせたようです。
頚椎はまた違う手術ですし、あそこで手術を受けて経過良好の方もおられるようですが、推して知るべしの一言でよいのではないでしょうか。
過去行かれた方には申し訳ないけれど、日本人が高額な医療費を払ってわざわざ手術を受けに行くほどのレベルの病院ではないと思います。

Re: 人工椎間板について - 楽楽 2017/12/15(Fri) 23:10 No.7229
はなまるさん、
えー！、韓国のウリドゥル病院に行かれたのですか！！
ご相談をされただけで手術は止められたのですね。
止めて良かったと思います。

kanepupuさんが韓国で手術をされて大変な目に遭っていました。
その件の闘病記をkanepupuさんご自身が書き上げてくださったのだけど、その直後に別件で問題が発生したため、kanepupuさんのお辛いお気持ちを尊重して、それ以来kanepupuさんの闘病記はずっと休止状態となっています。
kanepupuさんが公表してもよいとおっしゃるのなら、直ぐにでもアップしたいと思っているのですけどね…。

Re: 人工椎間板について - ちゃおたか 2017/12/16(Sat) 00:40 No.7230
人工椎間板の手術を受けるなら、ドイツでしょうか？
近さなら韓国がよいのだか、もちろん日本で出来ればベターですが。

Re: 人工椎間板について - 楽楽 2017/12/16(Sat) 18:47 No.7231
ドイツですか！
韓国にしてもドイツにしても、通訳を介してのやり取りは不安ですね。

実は、kanepupuさんの闘病記でも海外で手術を受ける上での問題点やリスクなどを書いていらっしゃいました。

Re: 人工椎間板について - まねき猫 2018/01/31(Wed) 18:36 No.7308
はなまるさん

人口椎間板ですね
そう言えばたまたま先日診察に行った病院のH先生が
人口椎間板の保険適用が認められたので人口椎間板置き換え術をされていると言ってました。
厚労省と細かな決め事をしならがも日本でも保険適用で始まっているそうですね。

注意事項は：過去に頚椎の手術をした経験のある患者さんは保険適用外
それと保険適用は1椎で、2椎の手術は適用外との事でした。
私は今まで2回神経根術をやってもらってますので適用外ですが….
将来的にはどうなるかはわかりませんがね、。

他ではヨーロッパが良いとも言っておられましたが、
国内では2椎しようと思うと保険適用外になってしまって
自費でやってる所は有るけど、500万ぐらいみたいでしたよ

Re: 人工椎間板について - タイガーマスク 2018/02/01(Thu) 09:30 No.7312
人工椎間板置換術(ADR)について、私の考えを述べます。
今までにソウル、バンコク、ドイツでADRを施行された日本人患者さんの診察をしました。ソウル、バンコクでのADRは、人工椎間板の位置がど真ん中に入っていないため、上下の椎体が癒合し、可動性を消失、固定術と同様になっていました。例えば、ソウルの例では、人工椎間板が右に寄っていたため、人工椎間板の左側に隙間が広くあり、そこで上下椎体が自然癒合していました。ドイツの例では、2椎間人工椎間板が入っていましたが、ど真ん中に設置されていて、可動性も保たれていました。さすがは几帳面なドイツ、という印象でした。ソウルやバンコクが皆設置が偏っていると言っているわけではありませんが、執刀医が術後もずっとfollowするならば、もう少し真ん中に入れるだろう、と感じました。つまり、外国人なので、術後に問題が生じてもどうせ文句言ってこれないだろう、ていう感じです。
手術適応は、頚椎ならば、頚髄圧迫例に限るべきです。というのは、ドイツでの患者さんは、術前症状が神経根症なのにADRを施行されており、300万かけても症状が改善せず、私がMacFで人工椎間板の脇を削りました。コーディネーターが関与しており、ドイツへ渡る時点でADRありきになっているので、向こうでの診察や説明、手術適応や術式の選択が心配になります。有名なYさんは、ロスでADRを行いましたが、左神経根が除圧されていないので、まだ症状が取れていませんね。無理していないので少しずつ改善していますが、それは保存的治療の効果であり、ADRの効果ではありません。
以上から私が考えることは、
1.まず診察、診断が正確なことが大事。(ここに問題が多い)。
2.自分の症状の説明、医師の説明の理解が通訳を介さずに可能なこと
3.人工物を入れる手術は、通院可能な施設を選ぶこと(除圧だけの手術と異なり、感染、移殖物の不具合などのリスクがあります)
4.国民性が異なると、考え方ももちろん異なるということ
などが重要だと思います。
私が行うような除圧術には除圧術の利点があり、固定術には固定術の利点があり、ADRにはADRの利点があります。そして、それぞれ欠点もあるわけです。新しい術式は、経験値が積み重なって、改良を重ねてから受けられるのが望ましいですね。その意味で、どの術式であっても、その医師の経験値というのはすごく重要なのです。
(XLIFでの死亡事故は、経験値の不足ですね。)
私見なので、ご参考まで。

Re: 人工椎間板について - リバーサイド 2018/03/08(Thu) 03:05 No.7380
まねき猫さんが紹介されたＨ先生とは稲沢市民病院のＨ先生ですか？

病院のHPに人工椎間板手術の案内が貼ってありました。
http://www.inazawa-hospital.jp/pdf/cervical.pdf
http://www.inazawa-hospital.jp/guide/nouge.html

Re: 人工椎間板について - ジョンジョン 2018/05/21(Mon) 16:55 No.7467
今現在術後約二年

やってよかった面もあり悪い面もあるのが正直な感想です。

Re: 人工椎間板について - おしょう 2019/05/12(Sun) 05:50 No.7830
ジョンジョンさん
良かったことと悪かったことはどんなことですか？頚と腰どちらですか？

Re: 人工椎間板について - 軽院旨慈 2020/02/10(Mon) 04:31 No.8026
投稿キーを漢数字で入力したらエラーになり全部消えてしまいました…
再入力ですのではしょって書きます

タイガーマスクさんの記事が気になりました
癒着された方は誠に気の毒です
私は頚椎ＡＤＲ歴１０年を超えました
特に不調はなく従って７年ほどは受診していません
７年前に手術を受けた病院で検査を受けたきりです
私は自分の体験を公開しています
ここではごく簡単に書きます

私の執刀医は千件以上の経験があるとのことでした
手術の前語で直接会話もできましたし、信頼が置けました
それまで国内でお世話になった医師の誰とも比較できない信頼感を覚えました
通訳も日本の大学を卒業された、優秀な方でした
都合10日で帰国、総費用200万弱でした
以後１０年間、椎間板ヘルニアで治療費は必要なくなりました

タイガーマスクさんの４項目、全て私なりに思う所がありますが、いちいちは書きません
ただ、一点だけ書きます
かりに今、私の子が同じ病気で苦しんだなら、日本国内での手術は勧めません
固定術は再発のリスクがあるし、始まったばかりのＡＤＲは医師のレベルが心配です
彼の挙げた４項目の中で重要な意味のあるのはただ一つだけだからです

Re: 人工椎間板について - キャット 2020/02/29(Sat) 11:06 No.8035
投稿してないのになぜトップに上げるのですか？

Re: 人工椎間板について - 楽楽 2020/03/06(Fri) 22:48 No.8036
キャットさん、
投稿していないのに…は、
これは、どなたかがレスした後に削除したために上がっているということです。
No.も削除したように見えるけれど、元の位置には戻らないのです。
それ狙いかもしれませんけどね？

Re: 人工椎間板について - 通りすがり 2020/04/10(Fri) 16:16 No.8050
楽楽さま。初めて投稿させていただきます。

東京S S会病院でO院長による　頚椎人工椎間板置換術が4月より始まりました。日本ではまだ始まったばかりの術式ですが　今後どのようちなるのでしょうね。期待をしております。
どなたか国内で経験された方はおりますか？

Re: 人工椎間板について - 頸椎症の先輩 2020/04/13(Mon) 00:43 No.8055
人工椎間板の適性使用基準も第5版まできました。
この基準に則して、いよいよ、始まるのでしょうね。

Re: 人工椎間板について - 通りすがり 2020/04/13(Mon) 08:31 No.8056
頚椎症の先輩さま

おはようございます。
適正使用基準の第5版とはどのよう物でしょうかm(__)m。
こちらの術式は何せ始まったばかりなのでどこの病院、どちらのドクターにお任せすればよいのか…。国内では現在どちらの病院で行われてるでしょうね。とても魅力を感じております。

現在国内での術式は　どうしても将来的に追加手術をされる事が多いように感じます。これは仕方のないことと思っておりましたが
出来る事なら一回のオペで済ませたいのが本心です。
人工椎間板置換術はどうなんでしょうか。

Re: 人工椎間板について - 本家名無し 2021/03/11(Thu) 00:00 No.8207
最近の脊椎脊髄ジャーナルに各国のADR事情を紹介する記事がありました。
私がたまたまwebで公開されていて読んだ内容をうろ覚えですが書きます。
今はwebで見れないようです。頚椎人工椎間板手術の特集号だったと思います。バックナンバーで確認されてください。


内容は、
前方からの頚椎手術でADRが占める割合はドイツで15%
年間4000件程度で推移している。
固定の件数はADRの倍以上あったと記憶してます。
イギリスも15%、この二国が最も割合が多く、他国はより少ないパーセンテージでした。

私はこれを読んで、案外ADRはヨーロッパでメジャーでないのだと思いました。腰椎に関して言及はありませんでしたが、推して知るべしではないでしょうか。

さらに人工椎間板の耐用年数は何年持つのだろうか？
人工関節の耐用年数が15～20年程と言われる現状、人工椎間板がそれ以上耐久性があるとは信じがたいと思います。
今、比較的若い年齢で人工椎間板を入れている方は再手術なしに生涯を終えることは不可能と思えます。

椎間板疾患治療に決定打は無い、が一般的認識ではないか？

Re: 人工椎間板について - 本家名無し 2021/03/14(Sun) 23:01 No.8210
元祖さん
残念ながら私は文明堂のカステラしか食べたことがありません。

さて、
ADRの情報というのは日本語ではほぼ存在しないのが現状ではないでしょうか？
日本人は英語に不得手ですから、情報にアクセスすることも欧米の病院にコンタクトすることも困難です。
私もかつて乏しい英語力で情報収集を試み、その際案外とアメリカ人にADRは有効な治療として認知されておらず、可能な限りの保存と固定手術が主流と見なされているらしいことに気がつきました。
ネット上のADRのコミュニティはADR手術に前のめりな人が集まっている印象を受けました。ADR信者とでもいいましょうか、そこで得られる情報はバイアスがかかっています。
よくよく考えた上で決められた方が良いかと思います。

人工椎間板そのものの耐久性については、誰もわからないが本当だと思います。工業試験の短期間のデータから耐用年数を推定しているに過ぎないと思います。
上体全ての重さを一点で、起きて活動している間常に支えている腰椎で人工椎間板内のポリエチレンが磨耗劣化しないとは希望的推測に過ぎないように私には思えました。

昨晩、crooked(cathryn jakobs ramin著 洋書 邦訳なし)という題名の本を読んでいて、思いがけず次のような記述を見つけました。

著者が2010年にドイツの高名な脊椎外科医にインタビューした時の記述です。名前●●●は伏せさせていただきます。(腰椎ディスクProdiscの話です。)

引用:chapter7 replacement parts より
He was worried about longevity. No one knew for sure how long the discs would last, and revision was very difficult. “It could be ten years,” ●●● said. “It could be twenty—but if you are young or middle-aged when you get that disc, this is not a final surgery.” By the time the discs he had implanted wore out, he explained, he expected to have developed the technology and finesse to replace them.

back pain に関してアメリカの医療状況を書いた本ですが、一部ADRの歴史やメディカルツーリズムに触れた興味深い部分がありますので御興味があればご一読下さい。

Re: 人工椎間板について - 楽楽 2021/03/21(Sun) 17:29 No.8213
元祖名無しさんの記事が消えていることに今気づきました。
何故？削除されたのでしょうか？
本家名無しさんとのカステラの話題もユーモアに書かれていて、うふふでした～

私は保存で過ごしているため、手術については解らない事ばかりです。
それで、専門的なメッセージをここに入力していただくと解らないなりに大変参考にさせて頂いています。
それは私だけではなく、皆様にとっても同様と思います。
削除されたことはとても残念です。

どうか貴重なメッセージを復活して頂けないでしょうか？

何か問題がありますか？

Re: 人工椎間板について - 楽楽 2021/03/25(Thu) 20:30 No.8215
元祖様
(拝みたくなるお名前)(-A-)

早速のお返事を有難うございます。
私は遅くなりました。
申し訳ございませんでした。

「メリット」と「リスク」
なるほど、患者自身が天秤にかけて決断するということなのですね？
私のように手術に関して無知な患者はどうしたら良いか悩むと思いますね。
その昔、私の主治医のお話の中で、手術法については、「それぞれの医師の得意とする手術法があるから…」というようなことをお伺いしたことがありました。
どの術法でどの医師を、、、など、サッパリ解らないですよね。
こういった場合には信頼できる医師に頼りたいと、どなたも同じお気持ちですね。
解らない患者にとっては難しい選択と思います。


このところ、
私の頭にカステラがこびりついています。
注文しようか？
デパ地下を探そうか？
元祖＆本家、両方見つけられるといいですが…^^;

Re: 人工椎間板について - 本家名無し 2021/04/16(Fri) 01:51 No.8216
前述のドクターの発言の引用ですが、実際に本を読まれた方は誰が言ってるのお分かりになったと思います。
私はあえてその名前を書きませんでした。分かる人に分かれば結構です。
彼は当たり前のことを言ってるだけだと思います。

FDAはプロディスクLに規制をかけていて60歳以下、2椎間？に規制してるそうですが、そのドイツのドクターは「それでは意味がないんだ。若い年代でプロディスクLを入れても生涯持ちこたえることはできない。だから自分のクリニックでは60歳以上でも規制にとらわれず手術をしている。椎関数の制限もない。」
ということをおっしゃってます。
ヨーロッパにFDAの規制が及ばないからです。


2.自分の症状の説明、医師の説明の理解が通訳を介さずに可能なこと

直接ドクターと話す、百歩譲っても通訳者を介してでもドクターに直接訊くべきではないでしょうか？
「このディスクは30年もちますか？」「ディスクの寿命が尽きたらどうなるんですか？」
絶対に生涯もつとは言わないと思います。
ドイツのドクターはそういう前提で手術してるのですから。
ドイツだろうが韓国だろうがアメリカだろうが、コーディネーターは医者ではありません。医者に訊くべきでしょう。

3.人工物を入れる手術は、通院可能な施設を選ぶこと(除圧だけの手術と異なり、感染、移殖物の不具合などのリスクがあります)

感染、デバイスの不具合、ポリエチレン磨耗粉による骨融解症のリスクがあります。
その場合日本ではどうすることも出来ないですし、国を跨いだ治療となり費用も馬鹿にならないでしょう。
最終的にデバイスの寿命が尽きればrevisingも必要です。
15年も持って固定に移行出来れば万々歳でしょう。現実がそうなんですし。
無限にお金と手間暇がかけられるならなんとでもなるかもしれませんが、その時には執刀医は引退してるかもしれませんし、コーディネーターも知らぬ存ぜぬとなるのではないでしょうか？

実際に渡航して手術を受けたドクター達はそれなりに熟慮の末決断されたと思いますが
お金の問題と、その人の人生観にもよるんでしょうね。

Re: 人工椎間板について - R 2021/06/12(Sat) 14:34 No.8239
自分は今年に入りC5.C6の頚椎ヘルニアで人工椎間板置換術をしましたよ。
今、術後1ヶ月ちょいですが、首の痛みと肩甲骨付近の痛みは変わらず。
でも痺れや目眩などはしなくなりました。
首の可動域も普通に後ろなどは向けます。痛みはあるけど。
術後1ヶ月程度で仕事復帰と考えてましたが、まだ無理なので2ヶ月は、
休職する予定。

Re: 人工椎間板について - 軽院旨慈 2021/08/19(Thu) 05:26 No.8281
年に一回も訪れませんが、ときどきは椎間板ヘルニアの治療事情の進歩が知りたくなり、調べる中でここも訪れます
印象を言えば、日本の椎間板ヘルニア医療の進歩は牛の歩みだなという印象です

私は４０歳代に腰椎椎間板ヘルニアの摘除と頚椎人工椎間板置換術を受けました
そして予後はともに問題なく、整形外科等の受診は必要なくなりました
この掲示板のいろいろな記事を見るたび、病気と手術と予後は人それぞれだなと痛感します
手術時点の状態、特にこの病気の場合、脊椎周辺の変性具合・神経の損傷具合・年齢や職業など、すべて違い、予後の節制具合や生活リズム、環境なども同様に千差万別です
手術の方式や成功不成功は単純にわかるものでもなく、それだけで予後を語ることもできません
やはり、自分のケースに関してよく知り考え判断し決断する、それに尽きるように思います

それにしても、これだけITが進歩しても、一人一人の患者さんが必要とする情報にアクセスすることが難しいのは、いったい何なのだろうと残念に思います

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