楽楽さま　みなさま　名古屋っ子　人柱です 投稿者：hide 2010/10/25(Mon) 20:13 No.2705 楽楽様　皆様 ８月の書き込みで人柱なんていいながら、月末名古屋へいき すぐ入院、まあ事前に検査入院もしてたのですが→手術→１週で退院あと実家療養→外来診察→先週帰京と２月ほど名古屋にいました。 スガキヤも久しぶりに食べ手羽先やひつまぶしにあんかけスパと名古屋めしの日々でした。 まあそんなことはどうでもいいのかもしれませんが、 結果は！はぁ　なんということでしょう！ 実はC３４が一番悪く骨の形も悪い　逆Cもコレが原因なんですが、これには手を付けませんでした。 よって首肩硬直や足のしびれはとれんかもなんて、いいながらも劇症が昨年なんども起きたC45と67のヘルニアと骨棘（結構デカイ）のみ２箇所をとりました。 ３４やるかすごくそれこそ８月末ギリギリまで迷いました、キーホールは角度的に45が限界で34は従来の椎間板除去になることや、34の手術は術後の神経痛が先生の執刀では最長半年程度喉の神経の痛みの発生が３割でてること、主治医と話す中で昨年のXpと比較すると逆Cが痛みが抑えられてることもあって大分ストレート近くなっていいるから、なるべく椎間板温存してさらに様子をみてからなどから２箇所まずやってみてだめだったらなんてお互いそうしましょうとなりました。 まあやるとしてもピークゲージ固定で金属ゲージを使わないこともあり将来的な沈み込みは大分抑えられるのではというのもあったので余計迷ったのですが。 椎体に穴あけて裏のヘルニアと骨棘をとっただけ、もちろん首切りましたが、家族の話では先生が出血は10ｃｃでしたといってたよとのこと、当日は痛み止めや麻酔の効果もあったのでしょうけど、枕があわなく頭がいたいのが会ったくらいで、翌日離床、首も食事が２日ほど違和感あったくらいで３日めからは点滴も全部はずれコンビニにでかけたりできたのですが、首の硬直も腕のおもいのも足のしびれも変わらない？？ なんか手術したの？という感じでした。 ただ神経根的な肘の痛みや首の６ばん近辺の重さは無くなりました。 術後３週くらいですごく微かに劇症時の1/１０以下位の痛みレベルで首、肩甲骨、肘の3箇所が５日程度再発？したような感覚がありました。あと数日指先がピクピクしました、 手術効果、影響なのかわかりません。 切った部分は溶ける糸で内側から縫ったそうで、テープとめ１週でくっついてましたね。 オフロに入ってもすこし痒かったくらいで痛みは有りませんでした、ただ喉の上が２週ほど感覚鈍いのはありました。 開口器によるもののようです。 そんなんで落ち着いてその後の外来検診でまあ退院時もあんまり変わらんかった残念なんてはなしはしてたけど、先生もうーんといいながらさんざん触診ああ！　胸郭出口症候群がでてる！　えーってな感じでした。 まあこの６月書き込み始めた頃から首の硬直が変に出て入院前にうでの重さも気になっていたのだけどまさかといった感じでした。 まあその後併発しやすいとの話を聞き、遅まきながら？テストも行ない、来月また全体的に首から腰までMRとって徹底的にしらべようと、先生がやる気出してくれはしましたが・・・ なんともいえないかんじです。 まあ救いは２ヶ月経過の状態では手術そのものの弊害はなかったこと、固定は指定ないので異物もなくまたMR上とったとこはきれいになってること。 でも症状は胸郭のほうがつよい？ 話では手根管の手術も結構やるそうなんで最悪ともおもうけど 胸郭はざっとネットで検索しても頚椎ヘルニアより手術後の効果なく、悪くなった話ばかり？ 主治医も胸郭でてるといっても３，４今後どうするか、首あげてね、hideさん３０分に１回じゃなく１５分に１回くびのばしてね、来月まで薬たっぷり出しとくからがんばってまっすぐにしよう！そんなはなしばかりしてたこと、帰京してからおもいだしました。　うーんこれはヘルニアより厄介なんじゃないの？？？こうしてキーうってても微かに右だけじゃなく左も重い、、 キーホール手術は愛知医科大、権田、さくら病院や国立病院の脳外で行われていますね、５６７の頚椎で骨棘や膨隆型のヘルニアでかつ椎間板の変形前後がひどくない症例には適応するかもと思います。 そんな名古屋の手術でした。　はあ　完治しましたなんて書き込みたかったんですが。。。 ２ヶ月ぶりの書き込みですがあまりこられて？ないようで、 みなさんお元気の良いですか？ おもわず過去ワード検索でモモさんという方が胸郭とヘルニアの併発のこと書かれていましたがそのごいかがですか？ あと６，７月と落ち込みまくっていたころ個別に励ましおしかりいただきました、またもどってきましたが？よろしくお願いします。　そういえば禁煙２ヶ月です。 ただ鏡下で行なうと行っても入り口は６ｍｍ程度の穴なので本当に小さい隙間から斜めにほる作業で医師の手技によりますね。あとあいた椎体の穴は半年から１年で自然に埋まる？そうです。２ヶ月でXpでももううまりかけてました。

Re: 楽楽さま　みなさま　名古屋っ子　人柱です 投稿者：ミニー 2010/10/25(Mon) 21:38 No.2706 hideさん、お久しぶりです！ どうなさってるかと思っておりました。 手術、無事終わられて、おめでとうございます！ 名古屋の方で、ゆっくりされてたのですね・・・ 手術されても、直ぐにその結果は出ないで、一年くらい経過して少しずつ良くなるところは良くなっていくとも、手術経験者が書かれてるのをいくつかネットで見た事があります。 とりあえず、大きな山を越えたような感じで、 私としては羨ましい感じもします。 胸郭出口は、私も腕があまりにも重いので併発してるんではと思った事もあるのですが、この疾患を確実に診断出来る医師が少ないとの事で、未だに解らないままです。 それより、左腕が筋萎縮して、 可動域が小さくなってしまいました。 医師には、ヘルニアの上にこんな事になるなんて、 お気の毒に・・とか言われました（笑） 私の場合、胸郭出口と思っていた症状は、 これのせいだったのかもと思ってもいます。 とにかく焦らないで、 また時々でも経過報告して頂けたらと思います。 術後、それほど経ってないので、お大事に。。。

Re: 楽楽さま　みなさま　名古屋っ子　人柱です 投稿者：楽楽 2010/10/25(Mon) 23:00 No.2709 おおー！hideさん、お久しぶりです！ 8月から書き込みがなかったので手術されたかどうか…ずっと気になっていました。 あれから名古屋にいらっしゃったのですね。 愛知医科大、権田、さくら病院、国立病院。 この病院リストの内の何処かに行かれたのでしょうか？ 「椎体に穴あけて、ヘルニアと骨棘をとっただけ」って、 穴は小さいけれども、大がかりな手術じゃあないですか！？ 手術にかかった時間はどれぐらいなのでしょうか？ 回復にかかる時間は、長い目で看てあげましょうよ。 hideさんの体の中では、回復に向けて懸命に戦っていると思いますから、 気持は焦るかもしれないけれど、良くなると信じてくださいね。 主治医が言われるように、首上げ首伸ばしですか、をやってあげてくださいね。 私も応援していますから、頑張りましょうよ！！！ 「禁煙」、2ヶ月経過。大成功ですねっ！hideさん意志が強いんですね！素晴らしい〜〜〜

皆様　楽楽さん　ミニーさん 投稿者：hide 2010/10/27(Wed) 16:22 No.2714 ミニーさん 左腕が筋萎縮とは、大変じゃないですか、頚椎とは別なんですか？ しかし大変だという先生は治療とかはだいじょうぶですか 前に腰のことも言われてましたが、首も腕もというとほんと日常生活困りそうですね。 自分も退院して東京だったら相当困りました。 首は根幹だからやはり弊害が全身に出てしまうのだろうかと思いますが 萎縮は進行すると原因がなおってもリハで戻すのにしんどく時間かかると 前に診察受けた病院で言われたことが有りますが ただ原因がはっきりしないとこまりますね 今回自分は骨棘と膨隆型のヘルニアがある4.5と6.7の部分除去の手術をやりましたが、 都内の複数の大学病院ではC56の椎間板除去、固定とか34飛んで56固定と言われていました。 正直怖かったです。 もし言われるまま固定して症状に変化なかったら？ MRで首を前後そらした状態で撮ったのですが後ろにそらすと67の骨棘と靭帯のたわみがあわさり 正立字には発生しないレベルの脊椎から右側神経に圧迫が出てたこともあり、 全く問題のないものを無理にとったわけではなくやはりコレが去年来の首の劇痛の原因かともおもいます。 また今回見送った34の下の45も骨棘が大きかったので34固定をした場合ここやっとかないと 結局固定後45に影響でて再手術になる可能性は高かったのではともおもいます。 まあなんとか決断をよしとしておきたいという心理がありますが。 術後思うに昨年の劇症が5.6の神経根症の典型と診断されていたけど 6.7の骨棘による炎症が右側の胸郭出口症候群と併発して5.6の痛点に同時に作用していたとしたら 混合してしまうかもしれないとおもいました。 もちろん頭痛、眼精疲労も症状のひどい時はあったので根本は3.4の骨の配列 が悪く後湾により肩が硬直しやすい→胸郭出口の引き金 そんな関連があるのかもと思いました。 昨年さんざん激痛があった67右の首の部分の痛みがなく肩の硬直と腕から指の しびれとおもさ、それも右側のみだったのが左にも出だしたということは 断定できないけど現状は胸郭の症状が主ですね。 純粋に頚椎ヘルニアのみならばもしかしたら脊髄症の症状ではなく？ 足のしびれはまだわかりませんが、すくなくとも腕の筋力低下はヘルニアでなく 主は胸郭の方ですね。 まあ今後の診察や精密検査によりますが斜角筋の緊張？ で頚椎直せば治るもんだといいのですが ミニーさんが言われるように胸郭の診断は難しいのですね まして頚椎ヘルニアが併発している場合 どちらが主要素なのかは診断難しいと思いました 首に激痛がとの患者の話があれば胸郭というのは考えにくいしMRでヘルニアがあればヘルニアと 診断され胸郭のテストは行わないだろうなあとおもいます。 そこで筋力低下があれば画像でひどくないのに脊髄症状？？ 上腕部首の神経根的な激痛症状は確かにヘルニアとしてあるけど普通手術適応にはならない レベルだったとおもいます。 そこで都内の病院で心療内科にと言われたり、画像と症状があわないといわれたり。 今回胸郭のテストは発症１年半で初めてですから、ただ１年前にやって陽性だったかは わかりませんが。 こんな内容でも記載していおけば今後情報として他の方のも役立つかもと思い 詳細に記載しておきます。 楽楽さま 大学は鶴舞ですね。病棟から公園の緑が目にしみました。 ＞大掛かり？そうです大掛かりですよでも入り口はｍｍ単位の穴ですが奥で斜めにして 扇形に骨棘やヘルニアの幅に合わせて広げます。 なので破裂したヘルニア、脊柱間上下に広がったものには適応しないかもとおもいます。 ただ椎間板は残してあるのと固定したわけではないのですが 侵襲という部分では医師の技量に依る部分も大きいとは思います 術前術後のMRの写真も小さいの有りますが画像掲示板にでもはりますか？ そういえば入院中他レスでもよくある左手首の腱鞘炎にもなりました。 まあ親指ではないのでさやと腱といった感じで引っかかるというのはないので若干痛いだけですが、 ここは注射打たない方がいいと言われました、 まあ動かせなくなるほどで安静にしても無理な状態になったら仕方が無いけど手首のここは腱に刺さないと 効かないので針刺して傷つけるデメリットを考えると湿布で安静とのことでした。 ああ指は腱と鞘の間にしっかり入れればそんなに腱自体にささなくてもうまくやれば効くそうです。 ただ見えない状態でやるので腱を傷つけず鞘との間に綺麗に針入れるのは６割くらいの成功率かなあといってました。 痛いのは医者により針先でその鞘と腱の隙間を探るとき針先でこじって痛いそうですが、 うまい人はさして少し麻酔を入れ針先を指で押さえながらあまりねじらないで職人技で入れられる人も いるとのことです。 今回はうまくいったようです。 それで３回以上やると腱も傷つきやすくまたステロイドのせいで鞘と癒着しやすくもなってしまうので 引っかかるようになったら手術という理由だそうです。 手術の傷はどんどん目立たなく日々回復してるかとは思いますが他はなあ？？ なんか病名と症状が頚椎ヘルニアから胸郭出口に変わっただけ？？ いや34残ってるしヘルニア・胸郭・腱鞘炎と三重苦？？ 年内にはと思ったのですがまだまだのようです

Re: 楽楽さま　みなさま　名古屋っ子　人柱です 投稿者：ミニー 2010/10/27(Wed) 19:12 No.2715 hideさんへ 私、筋萎縮症と言われ、ネットで調べたら大変な事書いてあるんで驚いたんですが、また私のは別のものかもしれません。 医師の感じではそんなに大変なもののようには聞いてないんで、まぁ、五十肩の一種とかで、その後、家でストレッチやってるくらいです。ヘルニアとは関係ないとの事です。 あっちこっちが変なので、どこかがおかしくなっても、もうあまり気にならなくなりましたね。（笑） 最近は左腕の激痛も治まり可動域も少し広くなりましたし。 ただ、腕が重いです、足もですが。 調子の悪い時は、上半身なら首筋から左肩甲骨にかけて、 何とも言えぬ、違和感と鈍痛があります。 しかし、hideさんの書かれてある事を読んでも、 一言に首の手術と言っても、いろいろ方法が違うんですね。 私は今のところ、手術適応ではないですが、 もし強引にお願いするんなら、どういうふうになるのかと。 私はまだ、韓国のレーザー手術の事が頭から離れませんが、 hideさんも、韓国でのレーザーを考えられていたようですが、 もし、ＯＫ!が出ていれば、韓国へ行かれるおつもりだったのでしょうか？（今更の話ですが・・） 現在、手術前に悩まれてた、 足のもつれや目眩、疲労感などは、手術直後の現在はどんな感じでしょうか？ 自分の首で頭が支えられない・・と仰ってた感覚もどうなのでしょうか？ ６番あたりの重さが取れたと書かれてましたが、 それだけでも首は少しはしっかりした感じにはなりますか？ 質問攻めで、すみません！ お暇な時にでも教えて下さいね。

Re: 楽楽さま　みなさま　名古屋っ子　人柱です 投稿者：楽楽 2010/10/28(Thu) 00:44 No.2717 hideさんが手術をされた病院は、鶴舞の大学病院なんですね。 あの公園でしたら緑はたっぷりありますからね、病棟からもよく見えたでしょうね。 手首の腱鞘炎は、入院中になったのですか。 手首も痛いですよね。私は右手首でした。｢ド・ケルバン腱鞘炎｣でした。 ヘルニアとわかる前に右親指の腱鞘炎をやりました。これは「バネ指」という腱鞘炎と言われました。手術するしか治らないと言われたので、手術しましたが、しばらくの間は手術する前の方がよっぽどマシだったと思うぐらい右手が不自由してましたよ。抜糸後にパックリ開いてしまうし…散々でした。 手術前後のMR画像をあちらの掲示板で見せてくださいね。

Re: 楽楽さま　みなさま　名古屋っ子　人柱です 投稿者：hide 2010/10/29(Fri) 19:50 No.2719 ミニーさんへ 強引にお願いしても手術適応でなければどこもそうだとおもいますが しないかとは思います。もちろんご存知の上で書かれているとはおもいますが。 患者の訴える痛みや辛さで手術してそれが患者の考える期待値ほど改善されなければ 感覚的なものの場合恨まれることはあっても感謝はされないわけですから。 それもあちこち痛む場合医師はとくに慎重になるかと思います。 激痛で１箇所神経根症状というなら半年位置年の場合やるとこもあるかもしれません でもたとえ原因が頚椎であってもいたもの部位が多い場合 特に頚椎だけとは考えにくい場合はなかなか手術はしたがらないでしょうね。 ただ適応はその病院や医師により差はあることは事実ですね。 自分も発症１，２か月のころ、ある整形の先生に望んだわけではないですが可能性として聞いたさい このくらいで手術したら傷害罪になってしまう。。なんて言われてこともあります。 自分の場合その後１年半の保存療法期間や、都内の大学病院での手術適応 まあ下半身、足のもつれとほかにこれは胸郭との併発だったわけですが腕のねじった際の 筋力低下とかあって画像上脊髄の圧迫変形がそれほどではないので うーんといいながらも症状やリスク的に椎間板除去でないことなどから 行ったということですね。 そのため３４の椎間板除去固定手術はおこなわなかったということもあります。 都内の大学病院でも同時期の診断で３病院のうち適応でも１椎間のみ固定　 ２椎間固定　手術適応ではない　とわかれていましたから 基本的に胸郭出口の部分と頚椎と併発していて診断が難しかったんだと思います。 また首をそらせて行なうMRも名古屋で初めてとりこれも決め手だったとはおもいます。 レーザー手術はもちろん適応であれば今だからかもしれませんが 自分はやったとはおもいます。 ただ日本国内の提携病院でおこなったかもしれません。 そのごここ１年で国内でも保険で内視鏡での頚椎手術行なうところが １施設出てきてるので今後は増えていくかもしれませんね。 自分の場合３椎間で骨棘も大きいことや正中位置のヘルニアだったり 後湾だったりどちらにせよ適応外で残念ですが。 ただ遠隔診断としてMRとXpをおくるだけで適応可かどうかは１．２週でメール くれるので気になるようでしたらそれは送ってみてもいいのではとおもいます。 その後とくに変な連絡もないし、問い合わせにも細かく答えてくれました。 足の症状はあまり変わらないですね。 ただ３０分程度の歩行は普通問題ないので術前から緊急性はないこと ただ発症前は前は普通に４ｋ程度もって１時間は歩けた→今はまだ荷物持っては難しい？ これは当然かも知れませんが。。 ただ３４で下半身というのは考えにくい？ 脊髄変形が殆ど無いことなと　？？みたいで　来月首　胸椎　腰椎の検査をする予定です。 自分の首で頭が支えられない・・→これは支えられてますが肩こりが酷いです 45か67かはわかりませんが頚部痛は改善されてるように思います。 目眩、疲労感も１，２ヶ月の周期で状態に波があったので現状いいのですがどうかな？ まあ年末くらいまでまだ様子見かなあといった感じです。 ただどちらにせよ走ったりスポーツしたりといった状況でないことや 普通に肉体労働的な仕事が出来るといった感じではありません。 様子見ながら軽い打ち合わせ、３時間程度の外出　数時間のPC操作といったレベルでしょうか。 楽楽さん 手首の腱鞘炎→肩の揉み過ぎですね（入院中です）右は中指でこれはばね指でした 指はステロイド打ってもらいました。 手首は親指ではないそうでした まあ他の人も書かれてますけどひっかかりはないのでまだ軽症ですね、 湿布してサポーターしてますが　痛み感じた時だけですね なるべくは軽くうごかしたりしてます ちいさくなってしまいましたが掲示板の方にMRはっときます

Re: 楽楽さま　みなさま　名古屋っ子　人柱です 投稿者：ミニー 2010/10/29(Fri) 21:09 No.2720 hideさんへ お忙しい中、お答え頂いて、すみません。 私の手術に関しては、脊椎専門医で一人だけ、『手術って手もあるけど、でも、あなたの場合はどこから手を付けるかが問題だし、手術してもなかなか良くはならないと思うんだよなぁー』と、言われた事があります。 hideさんの仰るとおり、私の場合は腰も悪く、あちこち痛かったり、沢山の症状を訴えているので、医師も手を付けたくないのは確かだと思います。 脊髄圧迫してるわけではないし・・・。 まぁ、私自身も、手術に関して特に積極的に考えているわけではないのですが、辛い症状に限界を感じる時などは、何とかならないかと、手術の事も頭によぎりますね。 韓国の病院には画像診断をして貰うのに送られえたのでね・・過去スレの何処かにそのような事が書かれてあったよううな記憶があったので、あれは確か、hideさんの話だったよなぁと思い、韓国まで行かれる事も考えておられたのかと思っていましたが、レーザーにしても、国内でと考えておられたのですね。ただ、韓国の方が、レーザーの技術もすすんでいるとの事を何かで見ましたので、無謀にも、少し考えてしまう事があるんです。かなりの思い切りがなければ、行動に移せませんけどね。 術後、今のところ足の症状は変わらないのですね・・ 私はこうなる前は、人よりも長時間歩くの好きだったのに、 今はその時にもより、波はありますが、酷い時は１０分程度の歩行でも疲れます。調子の良い時は、数時間、外を歩いていてもそれ程でもなかったりです。 でも、あまり無駄な歩行をしなくなりましたね。 目眩などの症状は私もあるので、 どうしても聞かせて頂きたくて質問攻めしてしまいましたけど、でもまだ解りませんよね、これからですもんね。 術後の時間経過がまだなので、いつに間にか少しずつ改善されて行くかもしれませんから。 でも、頸部痛の改善は、手術した甲斐がありましたね〜。 参考になる貴重なお話、ありがとうございました。

みなさま 投稿者：hide 2010/10/30(Sat) 12:45 No.2722 東京は寒いですね、エアコン入れたくなります室温２０度ですが、手が冷たいんですね、昨年はオパルモンでしのげましたが今年は？？？とりあえず手袋かなあ？しかしマウスやキー操作がなあといった感じです。 画像掲示板の方にMRとCTの写真上げました、まあ感受性の要素の大きい痛み奴らさと異なり、写真は分かりやすいかと思ったのですが、keikeiさんが早速コメントいれていただきました。 改善しましたので、写真クリックでお願いします。 前にも書きましたが開けた穴は骨修復作用で半年から１年で埋まるそうです。

Re: 楽楽さま　みなさま　名古屋っ子　人柱です 投稿者：楽楽 2010/10/30(Sat) 22:32 No.2723 寒くなりましたね。 私、風邪をひいてしまいました。 急な気温差に体がついていけませんね。みなさまもお気をつけくださいね。 hideさん、あちらの掲示板にアップありがとうございました。 「頚椎に穴をあけ裏側の骨棘とはみ出したヘルニアをとる手術をおこないました。」と書いてありましたね。 ピンホールの穴は首のどの位置なのでしょうか？首の斜め前からですか？ ミニーさん、調子の良い日にたっぷり歩いて、良くない日は少しだけでも全然構わないと思います。私も外を全く歩かない日もあるのですよ。

[リストに戻る]

- 返信フォーム-

お名前 Ｅメール タイトル メッセージ 居住地 選んでください 北海道男性 北海道女性 東北男性 東北女性 関東男性 関東女性 甲信越男性 甲信越女性 東海男性 東海女性 名古屋男性 名古屋女性 北陸男性 北陸女性 近畿男性 近畿女性 中国男性 中国女性 四国男性 四国女性 九州男性 九州女性 沖縄男性 沖縄女性 外国男性 外国女性 管理者用   [地域参照] 暗証キー （英数字で8文字以内） 投稿キー （投稿時 を入力してください） 文字色 ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■

---

- 記事修正＆削除フォーム

処理 修正 削除 No. 暗証キー