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胸椎ヘルニア再手術 - ひでた 2010/08/20(Fri) 17:21 No.2633
 ├ Re: 胸椎ヘルニア再手術 - てんそば 2010/08/23(Mon) 18:24 No.2635
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 ├ Re: 胸椎ヘルニア再手術 - シャクナゲ 2010/11/07(Sun) 09:31 No.2747
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 ├ Re: 胸椎ヘルニア再手術 - hide 2010/11/07(Sun) 15:14 No.2751
 ├ Re: 胸椎ヘルニア再手術 - ひでた 2010/11/07(Sun) 22:59 No.2755
 ├ Re: 胸椎ヘルニア再手術 - シャクナゲ 2010/11/11(Thu) 19:42 No.2767
 ├ 再発の原因 - ひでた 2010/11/13(Sat) 23:25 No.2768
 ├ Re: 胸椎ヘルニア再手術 - シャクナゲ 2010/12/15(Wed) 19:39 No.2809
 ├ 胸椎ヘルニア手術は痛いのか - ひでた 2010/12/15(Wed) 23:03 No.2810
 ├ Re: 胸椎ヘルニア再手術 - keikei 2010/12/18(Sat) 03:03 No.2811
 ├ KeiKeiさんの手術記読みました - ひでた 2010/12/26(Sun) 23:27 No.2822
 └ Re: 胸椎ヘルニア再手術 - keikei 2010/12/27(Mon) 04:46 No.2823

胸椎ヘルニア再手術 投稿者:ひでた 2010/08/20(Fri) 17:21 No.2633
胸椎ヘルニア再手術後の痛みがおさまりません

みなさまはじめまして。38歳、男です。はじめにヘルニアになったのは2009年の2月でした。
木材を持ち上げた際に背中がプチュッと音がして痛みが走りました。MRIを撮ると胸椎8−9間のヘルニアだと判明いたしました。 
胸椎ヘルニアを検索しますと、胸椎ヘルニアを内視鏡で手術をしてくださる病院は、私の調べる範囲では日本国内では見当たらず、
すぐに見つかったのは韓国の脊椎専門病院でした。
激しい背中の痛みに耐えきれず、その病院に相談の上、同年の8月に韓国で内視鏡手術を受けました。

日本では難しいとされている胸椎の内視鏡手術も、韓国ではいとも簡単に行われました。
術後はウソのように完治していたのですが、半年後の2010年の1月に痛みが再発しました。
MRIを再び撮ると、今回はヘルニアではありませんでした。
しかし痛みが去年のヘルニアだった時と同じ箇所で、同じく痛みも日常生活をなんとか頑張って乗り越えるほどの強い痛みでしたし、
半年を経過しても痛みが全く治らなかったので、昨年手術をしてくださった先生を頼って再び韓国の病院に行きました。


韓国にてディスコグラフィーという椎間板造影検査を受けると、患部の椎間板からは注入した液が漏れることが見つかり、
椎間板が破れていることが判明しました。
そして患部の線維輪をレーザーで修復していただきました。

レーザーといっても日本で行われているPLDDは韓国では古いものとされていて、今は患部を直接治療するPEDが行われています。
昨年の術後のように痛みが良くなるるかと期待しましたが、再発ということもあって椎間板の傷が深かったのでしょうか。

術後の今はじっとしていても痛いのですが、不意の動きをするとビクっと痛みが走ります。
この痛みは飛び出したヘルニアが脊髄に触れて痛い感じではありません。椎間板がまだひび割れている感じがして、
そこに負担がかかると椎間板が裂けようとしている感じなのです。
椎間板に接着剤をいれて欲しい感覚なんです。

痛みだけでなく、椎間板に圧がなくなった感じです。パンクしたタイヤのような。ふんばりが効かないです。
ライブ会場でよくやる縦揺れを少しでもすると痛みが出てきます。決して激しい動きを真似しているのではありません。
ほんの僅かに縦の振動を加えることに耐えられていない状態です。


執刀してくださった先生に「椎間板の傷は閉じれたのでしょうか。」と尋ねたら、
「閉じたのではなく、傷のあった部分を一部削って、そこにアイロンをかけてシワを伸ばしたように修復したのです。
 3ヶ月したら椎間板が丈夫になって痛みが良くなります。」とおっしゃられました。

術後まだ一ヶ月も経過していないので痛くても当たり前なのかもしれませんが、
手術前より痛みが増している上、椎間板の不安定感を感じるので、とても怖いです。

ヘルニアの術後で私と同じように、動きによってビクっと裂けるような痛みがあった方いらっしゃいますか。
胸椎ヘルニアを経験された方だけでなく、腰椎、頚椎の手術を経験された方にもぜひ経験をお聞かせください。
日にちが経てば椎間板の痛みはよくなるのでしょうか。

Re: 胸椎ヘルニア再手術 投稿者:てんそば 2010/08/23(Mon) 18:24 No.2635
ひでたさん、はじめまして

私は胸椎ではなく、頚椎のヘルニアでした。
手術方法は、「前方徐圧固定術」でひでたさんとは全く違う方法です。しかし、術後の症状について自分の経験を書いてみますね。
手術直後は前方方法の場合、最低3日は起きれません。楽楽さんのHPにはすぐ起きれると書いてありますが、通常前方の場合、移植骨がずれる危険もあるので首の両脇に大きな板をおかれて身動き出来ないのが普通です。他方、後方方法の場合はすぐ起き上がれるようです。(私の同室の方が後方方法で、すぐに起きて自分でおトイレに行っていたのですごくうらやましかったです)。
それで、術後直後ではなく、しばらくしてのことを書きます。最初の半年間くらいは、少なくともポリネックがないと、自動車、電車等乗り物は気持ち悪くて乗れませんでした。ポリネックなしですと、歩くときでさえ、自重の重みで激痛が走ることもありました。それが椎間板の痛みなのかどうかはわからないです。術後1年くらいでようやくポリネックなしで普通に生活出来るようになりましたが、手足の痺れや痛みは残存していました。
ヘルニアが良くなったと実感できたのは術後2年くらいして、フィットネスジムで運動を始めた頃からです。私の場合いろいろ訳ありで運動が必要でした。例えば聴力低下があったので(今は完全に失聴)、目眩とかの予防のために運動を耳鼻科医から勧められていました。また、整形外科の医師も術後も同じような生活を続けていると、ヘルニアは再発する、とも言われていたので、姿勢を正す意味でも運動が必要でした。
術後3年以上たった今はヘルニアはほぼ完治したと思います。ある程度時間が経たないと、手術の善悪は問えないと思うというのが実感です。ちなみに私の通うフィットネスジムの方でやはりヘルニア(頚椎)で要手術であった人が、運動を続けていて、ヘルニアがひっこんでしまったという人がいらっしゃいます。なので、正しい姿勢で生活するというのも大事な要素ではないかと思ったりします。

Re: 胸椎ヘルニア再手術 投稿者:ひでた 2010/08/23(Mon) 22:41 No.2636
てんそばさん、お話が聞けて嬉しかったです。ありがとうございます。
手術の可否は時間が経過しないと分からないものなのですね。

今は毎日リハビリに励んでいます。リハビリをしてもすぐに変化が出るわけではないので心配になる時もありますが、
あきらめずに続けていきます。

痛みがあっても、なんとか仕事ができる状態になりたいです。
何年かかってもいいんです。少しずつ良くなるようにがんばります。

Re: 胸椎ヘルニア再手術 投稿者:楽楽 2010/09/07(Tue) 14:01 No.2655
こんにちは。
レスが遅くなりました。しばらくパソコンから離れていました。(パソコンが私から離れていました)

ひでたさん、はじめまして。
腰椎と頚椎のヘルニアに対して胸椎ヘルニアの方は少ないですね。
患者数が少ないことも胸椎ヘルニアを内視鏡で手術をする病院が見当たらないということになるのかも?ですね。
てんそばさんが言われるように、正しい姿勢で生活することが基本なのだと私も思います。
焦らないで少しずつ良くなってくださいね。

てんそばさん、聴力低下から完全に失聴になってしまわれたのですか。
運動の効果が表れたのですね。
私は手術していないですが、私も運動をすることによって体調が良くなりました。
良い姿勢を維持することができるようになりましたし、良い姿勢でいることによって神経への圧迫が軽減できると感じています。ウオーキングもただ歩くだけでなくより効果的に行えます。日常の動作も自然と良くなってきました。
ただし、美容院のシャンプーにはどうにも対処できていない状況でいます。回数を重ねるごとに悪化の方向にいっているような気がしてなりません。正しい姿勢で美容院のシャンプーをしてもらう…これが今一番の課題です。

Re: 胸椎ヘルニア再手術 投稿者:ひでた 2010/09/07(Tue) 23:19 No.2660
楽楽さん

ありがとうございました。

術後一ヶ月が経過したところです。
手術後の痛くてたまらない状態からは、僅かに改善しましたが、
依然として背中が割るような感じがして痛みがあります。
良くなるまでには長くかかるかもしれません。

リハビリを毎日行ないながら少しでも良くなるように頑張ります。

楽楽さんもお体が良くなっていきますように。

Re: 胸椎ヘルニア再手術 投稿者:てんそば 2010/09/07(Tue) 23:39 No.2661
楽楽さん

そうですね、散髪とかは私も行きつけのとこやさんが私の耳や頚椎のことを理解してくれているので、かなり気をつかってもらっています。
首の可動域とかは当初かなり狭かったのですが、最近はかなり動くようになりました。運動も当然のことながら相当奧が深く、運動の仕方次第で神経系統を強くする、骨とか靱帯を強くする、筋肉(遅筋、速筋)そのものを強くする等、いろいろ変えられるので、おもしろいです。首そのものだけでも術後の写真と比べても相当太くなりました。
ただ最近筋肉がつきすぎて体がごつごつする感じでなんだか自分の体じゃないみたいです。いずれにしてもヘルニアそのものが姿勢の悪さが原因の一部である可能性は否定出来ないと思うので、無理のない範囲で運動を続けるのは大切だと思います。
耳の失聴については人工内耳を検討中ですが、ヘルニアの手術以上にやるかどうかは悩むところですね。

まだまだ暑い日が続きますが、水分補給をこまめにして乗り切りましょうね。

Re: 胸椎ヘルニア再手術 投稿者:楽楽 2010/09/08(Wed) 22:00 No.2664
ひでたさん、
痛みが長引いてくると辛いですね。先行き不安でなりませんよね。
僅かながら改善していると実感できていらっしゃるから、良くなることに希望を持ってみなさんと一緒に頑張っていきましょうよ!
痛みが強いときには頑張り過ぎず、かといってあまり大事にもし過ぎず、”適度”な加減を自分で知って、なるべく明るく楽しく日々を笑顔で過ごすことが自分で出来る最も良い治療法ですわよ。(言うは易し…ですね)

あまり不安な気分にならないでくださいね。
ヘルニアは辛いけれど何でも食べられるしね、美味しく味わってニッコリ微笑んでくださいね。(@⌒ー⌒@)

てんそばさん、
行きつけの所がいいですね。私もいつも行く美容院ではかなり気を遣ってやってくださるのですよ。それでも変に力が入ってしまいます。「力を抜いてください」と言われるのですが、どうしても防御する態勢になって構えてしまいますね。リラックスできないですね。昔はシャンプーしてもらうと心地よかったのに…

「人工内耳」というのは、難しい手術をするのですか?
交通量の多い所とか、人や自転車の往来が激しい所なんかだと、時に危険を感じることもあるのではないですか?
「人工内耳」で、聴覚を取り戻せるといいですね。
世の中には、都合の悪いことだけ聞こえないフリをして知らんぷりする人がいますね。チョッと憎らしいですよね。(あ、たまに私も^^;)

朝9時過ぎに出かけたのですが、地面を叩きつけるような激しい雨でした。お昼頃には小雨になりましたが。
ひでたさんとてんそばさんがお住まいの所は大丈夫でしたか?

Re: 胸椎ヘルニア再手術 投稿者:てんそば 2010/09/09(Thu) 21:12 No.2671
楽楽さん

ちょっとスレ違いで申し訳ないです。そうですね、人工内耳は当たり外れがあります。蝸牛という聴覚神経細胞の集まるカタツムリみたいな器官のなかに電極を入れます。成功率はかなり高いものの、電極が皮膚を破って出てくる人もいるようです。また術後リハビリで音の聞き分けの練習とかあるようです。なので怖い、面倒等でいま手話を勉強してますが、悲しいかな日本の公共の場所で手話が分かる人ってほとんどいないので聴覚障害者同士だけの狭いコミュニケーションツールです。
車とかにはときどきぶつけられますね。クラクションが聞えないのです。先日も道路に倒されましたが、車はいってしまいましたね(ひき逃げだな)。そういう意味でも体を鍛えるしかないです。

Re: 胸椎ヘルニア再手術 投稿者:楽楽 2010/09/09(Thu) 22:52 No.2672
こんばんは。

当たり外れの当りに当ることが当たり前の手術になってほしいですね。
電極が皮膚を破って出てくる…これが外れなんですね。外れの方に当ってしまったら再手術しなきゃならない?で、また外れてしまったら…そんな風に悪い方に考えない方がいいですね。

車、危ないですね。ぶつけられて倒されて、車は行ってしまった!これって立派なひき逃げじゃないですかあ!車にだけは当たってもらいたくないですね。相手は車ですから瞬時に避けようがないことの方が多いですもん。
歩道を歩いていても、自転車に乗っている人のマナーが悪いのが多いですね。横断歩道でも人の前をワッと横切って行きます。お年寄りの方が倒されていました。私もぶつかりそうになりました。

そうですね、手話をできる人はあまりいないですね。聴覚障害の方同士が手話で会話しているのを電車の中で見かけることはたまにある程度かな?携帯電話のメール打ちが超速でした。スゴ技にビックリ!しました。

体を鍛えておくと、咄嗟の出来事に備えて運動神経と反射神経も磨かれますね!

Re: 胸椎ヘルニア再手術 投稿者:hide 2010/11/05(Fri) 17:59 No.2738
ひでたさんへ
最近頚椎の手術をしたhideともうします

3ヶ月前の投稿に今さらですが
胸椎ヘルニア胸椎8−9間の韓国での内視鏡手術と再発?
というか主治医とのやりとりの記載内容からは椎間板不安定?滑り症のような感じですが、ウリドゥルの胸椎の手術サンプル写真見て確かに臓器を避けるため後ろ側から侵入し、ヘルニア部分を焼くという方法なのですね。
今さらですが、、、

当然椎間板の中を焼くか削るかして前側の患部まで行き、そこで蒸散させという最初の方法は理解できますが、
その後は自然に貫通させた穴が自然にふさがるのを待つしかないような気がしますが事前にその説明はあったのでしょうか?
椎間板に貫通した穴をあけるわけですからどう考えても
修復して自然にふさがるとは考えにくいと思ってしまうわけです。
他のレーザー適応の場合正中線のヘルニアは適応除外、のものがおおいような気がしますもちろん骨棘は当然ですが。
自分も骨棘、正中位置の頚椎でも適応外でした。
大きくても小さくても神経根側への圧迫ならばレーザーで蒸散できるそんな理解でしたので。

自分は椎体に穴をあける手術で、半年で半分から1年でほぼ椎体の穴はふさがる(骨の自己修復作用)ということも手術に踏み切った大きな理由だったのですが。

また再手術の際患部の線維輪をレーザーで修復
3ヶ月したら椎間板が丈夫になって痛みが良くなりますとの医師の話でしたがちょうど3ヶ月経過ですね。

ほかにkeikeiさんとか韓国でのレーザー手術をうけられたかたの書き込み増えてきましたが、胸椎は楽楽さんも書かれてるように少なくまた国内の場合言われるように麻痺が進行しないと前方切開固定はリスク高すぎやられないので患者の選択肢があまりに少ない。
麻痺かハイリスクの手術かですから。。
そのためひでたさんの体験は失礼ですがとても貴重と思い
あえて質問させていただきました。

Re: 胸椎ヘルニア再手術 投稿者:ひでた 2010/11/06(Sat) 22:44 No.2746
hideさんへ  ありがとうございます。

手術の前に説明があったかというご質問ですね。

答になっているかどうかわかりませんが、今年の夏にウリドゥル病院に再訪したやりとりを書いてみます。



一言で言うなら手術前に、術後にどうなるのかという説明は詳しくはなかったです。

僕が手術してくれるようにお願いしたのです。

ウリドゥル病院でのいきさつをお話いたします。

ソウルの病院に到着して、1回目の診察は、外来で受けました。
僕は先生に、「1月に再発して、この半年ずっと痛くて我慢出来ないです。」
と申し上げました。
そこでの先生の診断は、
「筋肉の癒着があるから、一ヶ月背中を反らす体操をしてください。それでも治らなかったらもう一度ウリドゥル病院に来て下さい。内視鏡を入れて直接見てみます。」

ということでした。
「一ヶ月して内視鏡を入れてくださるのなら、今入れて欲しいです。近くに住んでいるのなら分かりますが、もう一度韓国に来るのは時間もお金もかかり大変なんです。」と言いました。

そうたら、
「では、まずブロック注射をしてみましょう」
とおっしゃって、なんとか入院手続をすることができました。

ブロック注射を受けて、夜の回診で、注射を受けても変化がないことを先生に言いました。

「僕は椎間板が破れている痛みがあるのです。」と何度も先生に言いました。

僕の話を聞いてくださった先生は、
「明日、椎間板造影をしましょう。それで、もし椎間板に破れがあったら内視鏡の手術に移行します。異常がなければ内視鏡手術は行ないません。」
とおっしゃいました。

そして、次の日、椎間板造影をしたらやはり破れが見つかってレーザー手術へと移行しました。

手術後に通訳の方が僕に、
「先生が、癒着だと思っていましたが、ひでたさんの言ってたとうりだったかもしれませんね。 って言ってましたよ。」
と、おっしゃいました。
やっぱり僕の椎間板は破れていたのです。

手術室から病室にもどり、これで修復してもらえたとホッとしたのですが、痛みが術前より増しています。


僕は昨年もこの先生に胸椎椎間板ヘルニアの手術をしていただきました。
日本では胸椎に内視鏡を入れることは難しい技術とされていて、できる先生はいるのかどうか不明です。
しかしこの先生はいとも簡単に内視鏡を入れて下さいます。
そして、去年はウソのように手術翌日に完治していました。

だから、この先生にどうしても見ていただきたかったのです。
この先生だったら、再び僕の胸椎ヘルニアを完治させてくれると信じて2度目の韓国行きを決めました。


しかし今回は再発ということもあってか、3ヶ月経った今でもとても痛いです。

術後の先生の説明は、
「去年は直径7ミリのレーザーを使いましたが、今年は3ミリのものを使用しました。細いものを使ってより丁寧に修復しています。」

ひでた「術後の痛みだからでしょうか。椎間板に穴が開いている感じです。
    僕の椎間板は閉じれたのでしょうか。」

先生「閉じたのではなく、一部を削ってそこにアイロンをかけるように整理したのです。3ヶ月経過したら椎間板はしっかりしてきます。」

閉じたのではなく…という言葉が気にかかりましたが、それ以上どうしようもなく
先生の言葉を信じて帰国しました。

僕のイメージですが、虫歯を削ってもらったけど、詰め物をしてもらっていないような感じなんです。
虫歯はなくなったけど、大きくえぐれたまんまという感じです。

単に痛いというだけでなく、破れた椎間板から水分が滲出している気持ち悪さがあります。
このもれ感がたまらなくつらいです。

接着剤を注入して欲しいです。

それでも3ヶ月経過して、少しは行動することが楽になってきました。
でも手術前に10痛かったのが術後に20になって、現在は15痛いといった感じです。
まだ根本的に治ってきたという実感がありません。

先日、京都の大学病院に行ってきました。
でもどうしようもないと言われただけでした。

なんとか治そうとリハビリを毎日頑張っています。

Re: 胸椎ヘルニア再手術 投稿者:シャクナゲ 2010/11/07(Sun) 09:31 No.2747
ひでた さん
はじめまして。シャクナゲと申します。胸椎ヘルニアと診断されています。
レーザー治療の関係で、keikeiさんの方に投稿していたのですが、hideさんからひでたさんが胸椎について書いているのでそちらを見たらどうかとのサジェスチョンを受け、こちらにきました。
少しわからないところがあるのですが、まず去年の1回目の手術は部分麻酔の内視鏡レーザー手術だったのでしょうか。そうだとすると、再発防止のために線維輪を成形する(閉じる)と思うのですが、それは行われなかったのでしょうか。また、今回の原因について医師は再発と診断しているのでしょうか。椎間板が破れた原因について説明はあったのでしょうか。3ヶ月たった現在も痛みが取れないとのことですが、病院側に問い合わせはされましたか。
胸椎ヘルニアに対するレーザー治療は日本では行われていません(胸くう鏡で行う施設は少しありますが)ので、ひでたさんの経験はとても貴重です。
そこでいくつか質問させていただだきました。

Re: 胸椎ヘルニア再手術 投稿者:hide 2010/11/07(Sun) 10:25 No.2748
最近頚椎すこし直し今胸郭で悩みつぎは胸椎?という三重苦のhideです
ひでたさん
シャクナゲさんこんにちは

自分は67の骨棘を取ったのですが前方から骨棘と出っ張った
ヘルニア数ミリ取っただけでも1,2週軸性疼痛がありました。

ひでたさんの場合は胸椎なのでことなりますが
頚椎7の上下特に後方の場合荷重や偏心による旋回運動の軸性疼痛が
生じやすいという問題があるそうです。

ひでたさんのうけられたPETD手術

胸椎89のヘルニア除去のためもし可能でヘルニアのみ取ったというのでも、
後方脇腹の肋骨の間から意識がある状態で部分麻酔
内視鏡をいれ脊髄の横とおりという手術ですね
ウリドルの写真でもそうなっていましたが
書き込みのあと手術法の写真見てですが。

7mm→3mmとのこと最初に7mmで背中側から斜めに前の飛び出した部分へ
7mmの内視鏡を全部いれたわけではないと思いますが??

それで嫌かもしれないので
申し訳ないなあとおもいつつ質問させていただきました。

頚椎では同じく韓国ウリドゥル病院でkeikeiさんが
やはり首の斜め横から内視鏡をいれてコンコンたたきながら患部前方にいってというのもすべて
脊髄や血管ををさけて行くためかとおもいますが多少椎間板に穴をあけていると思います。
ただ頚椎で大きいけど神経根側の横にはみ出したタイプのばあいはいいのかもしれません。

写真通りの手術方法でヘルニアのみとったならやはり通常一番良く行われている
腰の内視鏡手術でも基本的にはみんな飛び出したものを取るだけ?ですから
もう椎間板の安定性が無くなってしまったということで表面を焼いたりという
処置しかということなんでしょうね。

そうなると筋肉鍛えるというのも限度はあるし痛みが収まるよう願い
どうしてもの場合は固定術ということなんでしょうか
こんなこと書くのも自分も多分胸椎ヘルニアかななんて思っていまして
月末検査結果次第で今後のこと考える必要が出てくるので失礼承知のうえ
細かく質問させていただきました。


京都の大学病院でどうにもなんて言われると辛いですね

確かに国内で胸椎というとほとんどの病院で侵襲おおきいですね。
肋骨きって臓器を避ける?か背後から?まあ
交通事故で脊髄損傷の場合か下半身麻痺が進行しない限りなかなか踏み切れない手術ですが、
ここ1,2年複数の大学病院で胸腔鏡内視鏡による胸椎ヘルニアの手術が
ようやく始まりだしてるようです。
シャクナゲさんも記載されていますね
ただ日本でも思うのですが腰の内視鏡で基本レーザーなしでほとんど手術行い、たまに再発再々発最期に固定なんていう人もいますが、なかなか個人差もあり難しいのだろうなと思いました。
レーザーで焼けば確かに表面は固められるでしょうけど大きく硬化させるわけではないでしょうし焼きすぎ?なんていうは直後のMR断面観ても確認しようがないでしょうね
よくこんな大きなヘルニアがとれましたよなんて見せる医師もいるようですがその分中身はすかすかになっているわけで
そのご線維輪を閉じるといっても焼けば多少いいかなというくらい?に考えないと期待し過ぎかなと思うこの頃です。

胸腔内視鏡手術をみたのは
大学病院のホームページ整形外科ですが
心臓側でない反対側面から3箇所1cmから5mmのみ3箇所
開けウリドルのように肋骨の間から胸腔内視鏡で
ヘルニアの部分へというものですね。
これは多分固定も可能なのではとも思います
というのも癒着防止のために腹膜を内視鏡鉗子で縫う映像がありましたから。
でも全身麻酔で場所にもよりますが片方の肺の人工呼吸の動きを停止させ
と記載し写真も載っていました。

確かに肋骨切ったり臓器を移動させたり椎間板を大幅に除去したりと
いうような侵襲はないようで1週程度の入院期間のようなので
多くの病院で行われている1月前後の入院やいろいろな負荷は低減されているようです

シャクナゲさん検討してますでしょうか?

ウリドゥルのHP見ていたら
後方新入で胸椎骨化症の治療として前方から胸腔鏡を使用して
おこなう固定術 骨融合というようですが手術の写真が
載っていましたね
安定性を欠いていたり、自分も検査結果次第で硬化や骨棘など
があった場合は
胸腔鏡下胸椎ヘルニア手術及び骨融合術(TOSS)のほうを勧められたり
選択せざるえないのかもしれません
まあ全身麻酔ですし、国内でも数カ所やり始めてるので
やるとしても東京の実施病院かなと思っていますが

長々と申し訳ありませんでした
今回とくにご質問ということでなく胸椎のヘルニアは発症(症状)
数十万人に1人程度といいますからあまり情報も治療も選択肢もないので
検索にかかればとおもい記載しました。

でも最初の手術前よりすこしでも痛みが小さくなるといいですね。

Re: 胸椎ヘルニア再手術 投稿者:hide 2010/11/07(Sun) 15:14 No.2751
重複してしまいますがお赦しください
私は一患者でしか有りませんが
この内容はいろいろ考えさせられましたので少し長くなりますが、、、

日本で多くの人が動きとしては胸椎より大きい腰のヘルニアの手術は最近4mmの内視鏡でで1泊2日とかそこまで行かなくとも1週程度は多くの医療機関でおこなっていますが基本的に線維輪の修復は行わないで飛び出したもの取るだけですよね。

再発のこと考えると例え表面でも軽くレーザーで焼けばとは思いますが、でも素人でも冷静に考えると何キロかなん十キロかわかりませんが圧力がかかるわけで髄核まで殺してしまうくらいなかまで焼けばはみ出すものもなくなるかもしれませんが、よく考えると再発するかどうかにあまり表面をコンマ何ミリか焼いてもずっと圧力の掛からない状態に維持できるならいいかもしれませんが、それは無理なので再発は運任せの部分が大きいのでは??と思います。

脊髄ジャーナルという雑誌にヘルニアをどこまで取るかのエビデンスは無きに等しいと記載有りましたが、メスでも鉗子でもyoutubeなんかの映像いろいろみてて取り方というかむしり方は本当にそれぞれですね。
むしりすぎれば不安定になりますし、たりなくハミ出しがあってそれが何らかで神経根にいけば再発になってしまいますし。


自分の頚椎の時も骨棘は全部とるけどヘルニアはなるべく舐める程度に出っ張った部分は全部取らないようにしますなんて言われました。

何を言いたいかというと今回多分穴は空いていても開いてる状態はそれは日本のヘルニアの治療法の現状スタンダードの治療法(結果)でそれを考えると穴そのものは問題とはなりにくいのではということです。
別にウリドルがいいというわけでは全然ないですが、
レーザー選択は侵襲ももちろんですし、HPで線維輪修復を謳っているわけですから、あながあいてるより、開いてない方がいいとおもいます。
ただ表面軽く焼いたくらいの効果はどうかな??というのと
開いているそのものがメインの痛みの理由ならば日本の内視鏡は効果??ですよね。

まるいチーズをみると椎間板を思い出し表面少し固くなかとろとろなんていうのも押したらすぐ潰れるなんて連想もヘルニア患者ならではですね。


もちろんひでたさんの場合問題ない状態が半年近くあったわけなので悩ましいですね。
もし小さな数ミリの破片程度のものでも神経根に挟まったら
ずっと痛いとかあってMRにも写らなかったらわからないとは思います。
よく外側ヘルニアで見つけてもらえず複数の医療機関でたらい回しで心療内科へと言われた人の記述を読むとまさかとは思いますが

あくまでもし自分だったらとおもうと胸椎を反らせた状態前後でのMRを撮ってもらって滑り症のような不安定状況が確定できれば内視鏡での固定を格安でやってくれるよう言ってしまうかもしれません。もちろん症状に変化なく耐え難い場合ですが。

でも安静にしていても痛みが出るというのは辛いですね、
そういうのは安定だけの問題でも無くなってしまいますから、

まるでヘルニアがそのままあるかのようで、ただ麻酔ブロクも直接したかと思いますがそれも効かないというのは患者としてはほんとうに辛い。

少しでも楽になりますよう。


Re: 胸椎ヘルニア再手術 投稿者:ひでた 2010/11/07(Sun) 22:59 No.2755
シャクナゲさん、hideさん、書き込みありがとうございます。嬉しいです。

今回はシャクナゲさんのご質問に答えますね。

1つめのご質問の、1回目の胸椎ヘルニアの手術が部分麻酔での内視鏡レーザー手術だったか

はい。昨年の1回目の手術も局部麻酔での内視鏡レーザーでした。
内視鏡のための管を背中に挿入する時も痛みは全くなく、快適な手術でした。
手術室も特別大掛かりな感じでもなく、挿入も一発で入れてくれて、
こんな簡単な手術がとがどうして日本でできないんだろうと不思議で仕方がないくらいです。
手術翌日は病院の周りを散歩しました。それくらい良くなった手術でしたので
昨年の手術の満足度は120点満点でした。


昨年の手術で再発防止のために線維輪を形成したかどうか。

線維輪形成のための処置は行われました。
手術後半にバリバリバリっと電気ショックを受けました。
これは5秒と耐えれ無いほど痛く、先生が2,3秒で電気ショックを切ってくれて、それを5,6回受けました。
それが線維輪の形成のための処置だったと思います。


今年の手術後、3ヶ月も痛みが取れないことについて、医師はなんと言っているのか。

術後1ヶ月後と2ヵ月後に、MRIを撮影し、ウリドゥル病院に送りました。
一ヶ月後のMRIでは、手術した椎間板の下の椎体(胸椎9番)が黒く変色していました。
去年の術後は椎体の後方に変色がありました。
しかし今年は椎体の前方が大きく変色していました。

それだけ、今年は内視鏡を奥まで挿入し、たくさんレーザーで焼いたのだと思います。
術後2ヵ月のMRIでは、確かに、変色の範囲は減っていました。

主治医のコメントも、
「変色の度合いが減ってきているので治ってきていると考えられます。」
というようなメールを頂きました。

昨年胸椎ヘルニアになったときは、MRIではっきりと飛び出ていました。
しかし、今年の1月に痛みが再発したときは、MRIではヘルニアはありませんでした。

しかし症状は昨年の痛みと同じでした。画像では異常がなくても、痛みはずっと続き、我慢できませんでした。
線維輪の損傷はきっとMRIでは判断しきれないだろうと思って内視鏡で直接観察して欲しかったのです。
それで、再発から5ヶ月が経過したときにウリドゥル病院に再び相談しました。
昨年、パーフェクトに治してくださった先生ですし。


シャクナゲさんも僕と同じ胸椎ヘルニアなんですね。痛みはつらいですか。
手術を検討されてますか。
去年の僕でしたら、ウリドゥル病院をとってもオススメでしたが、
今の僕にはなんとも…。
でもやめたほうがいいとは言うつもりは全然ありません。
技術はやはり一流ですし、医師も看護師も、通訳の方も、心が通っているとてもいい病院です。

初回での手術でしたら、昨年の僕が完治したように、きっと満足のいく結果がでると思います。

シャクナゲさんも、hideさんも、この掲示板を見てくださっているヘルニアで苦しんでいる方々も。僕も。
みんなで良くなっていきたいですね。

Re: 胸椎ヘルニア再手術 投稿者:シャクナゲ 2010/11/11(Thu) 19:42 No.2767
ひでたさんへ
痛みでお辛いところ、いろいろと教えてくださりありがとうございました。もう少しお聞きしてもよろしいですか。半年後に痛みが再発したとのことですが、何か激しいスポーツでもされたのでしょうか。考えられる原因はありますか。
それから今回の術後に、痛みが倍加したと書かれていますが、これについて医師から何か説明があったのでしょうか。手術してかえって悪くなったのではやりきれませんよね。
レーザー治療について詳しくないので素朴な疑問なのですが、手術後椎間板の下の椎体が黒く変色したということはレーザーの熱で椎体に変性が起き、それが痛みの原因ということはないのですか。

再発の原因 投稿者:ひでた 2010/11/13(Sat) 23:25 No.2768
シャクナゲさん こんにちは。

再発した理由は、こんな感じです。

人と対面して座っていただけなんです。ちょっと前傾姿勢をとったのですが、そのとき背中の筋肉がピリっとひきつりました。
始めは筋肉だけの問題かと思ったのですが、だんだんと手術前の痛みと同じになってきました。
つまり、前傾姿勢をとったときに椎間板の後方にヒビが入ったということです。

でもMRIでは異常が見られなかったので、椎間板造影をするまでは、このひび割れた痛みを韓国の先生にも理解していただけませんでした。
再発が座っていただけで起きてしまったので、今でもちょっとしたことで再々発するのではないかと不安な毎日です。

術後に痛みが増加したことについて執刀医は、椎間板の変色によるものなので、だんだんと良くなるという返答でした。

レーザーで椎間板を焼いたことで、椎体が変色し、それによって痛みが出ているのは事実です。

去年の初回の手術後も椎体は変色していました。
去年は椎体の後方4分の1程度が変色していました。
これは半年後のMRIでは変色はなくなっていたので、
椎体の変色については、自己修復するものだと思っています。

しかし今年の術後は椎体の前方半分ほどが黒く変色しています。
それだけ丁寧にレーザーを照射したということだと思います。

レーザーは椎間板に照射するもので、その上で椎体が半分も変色しているのですから、
椎間板に対してはどれほどのダメージがあったのかと思うと怖くなります。
手術中は何にも痛みを感じなかったのですが。
むしろ初回の手術のほうが痛かったです。

・僕が「椎間板は手術して閉じれたのですか」と質問したことに対して
   「閉じたのではなく、傷ついたことろを一部削って、そこにアイロンをかけるように
    整理しました。」と、先生。
 閉じたのではないということです。

・先生は「3ヶ月したら椎間板がしっかりしてきます。」と言いましたが、未だに痛みが強いこと。

これらのことを考えると、僕の椎間板はこれから先どれかけ元通りになるのか不安になります。

おそらく、椎体の変色は、あと半年くらいしたらなくなるのでしょう。
しかし、椎体が元通りになっても、椎間板がどれだけ元通りになってくれるのか。
痛みが少なくなっていくのか。
あとは僕のリハビリの頑張り次第で良くなるものなのでしょうか。

傷ついた椎間板に濃厚血小板を注入してほしいです。


Re: 胸椎ヘルニア再手術 投稿者:シャクナゲ 2010/12/15(Wed) 19:39 No.2809
ひでた さん
その後痛みの方はいかがですか。少しは軽くなってきたのでしょうか。病院から何か連絡はありましたか。ところで、ひでたさんの書き込みを見ていたら昨年の手術では直径7ミリの内視鏡を使ったと書いてありましたが、こんな太い内視鏡を椎間板まで部分麻酔だけで入れたのでしょうか。そして痛みは全くなかったのでしょうか。ちょっと疑問に感じたのでおたずねしました。

胸椎ヘルニア手術は痛いのか 投稿者:ひでた 2010/12/15(Wed) 23:03 No.2810

シャクナゲさん こんにちは。

胸椎ヘルニアの手術から4ヶ月が過ぎました。
最近は少し良くなってきたかな、と思える日もありますが、まだまだ痛いです。
すぐにでも椎間板が再び破れそうな痛みを感じています。

術後に椎間板から液が滲出する痛みがずっと続いていましたが、それは最近少なくなってきた感じです。
この滲出する痛みとは、内出血したときの痛みのような、胃潰瘍の痛みのようでもあります。
とても気持ちの悪い痛みです。

こんな痛みを経験された方いらっしゃいますか。

内視鏡を入れるときに痛くなかったのかというご質問ですが、
局部麻酔にて同じ手術を2回受けましたが、痛くありませんでした。

手術台にうつぶせになって、背中に局部麻酔を5本ほど打たれます。
これは痛いですが、仕方のないところです。

次に内視鏡が背中に挿入されるわけですが、
昨年受けた1回目の手術での、内視鏡が刺さってくる瞬間のことは
ぜんぜん思い出せないんです。もちろん意識ははっきりした状態で手術を受けています。

手術前はこの内視鏡が刺さる瞬間のことを考えるのが一番怖かったにもかかわらず。
でも思い出せないくらいですから、全く痛くなかったということなんでしょう。


今年に受けた2回目の手術のときは、内視鏡を入れるときは少し痛かったです。
背中にズブズブっと刺さっていく感触がありました。

でも麻酔も効いているので我慢できる範囲です。

今年の術後は痛みがなかなか良くならないですが、
手術そのものは2回とも楽な手術でした。

なぜ日本では胸椎に内視鏡を入れる技術が無いんだろうと
不思議に思うくらい簡単に入れてくれますよ。ズブっと。

誰かがウリドゥル病院に習いに行けばすぐにでも日本でできそうなのに。
日本の医師は胸椎ヘルニアは存在しないと思っているのでしょうか。

先日、ウリドゥル病院からメールがきました。
痛みがよくならないことを伝えましたら、痛み止めを送りますとのことでした。

前々から痛み止めを飲んでも何も良くならないって言っているんですが、
手術をした以後は、病院としては薬以外に手の施しようかないのも理解しています。

リハビリを頑張って、少しずつでもいいので良くなっていってほしいです。

Re: 胸椎ヘルニア再手術 投稿者:keikei 2010/12/18(Sat) 03:03 No.2811
ひでたさん、

ウリドウル病院は、私には、良いように思えます。
私は日本でヘルニアの医者や病院に行った事が無いので、日本の医者がどう対応するかは、解りません。Internetなんかで読んで想像しているだけです。
私のヘルニアの手術は米国と韓国です。

私のウリドウル病院での手術記を読んで貰うと、なんとなく感じが解るかと思います。
私の感じですは、「日本は保守的」
米国は、「革新的」
韓国は、「新革新的」
です。
でも、韓国での手術は健康保険がききませんから、値段が高いですね。

でも、私に取っては、払える余地が無いなら別ですが、やはり健康的な身体を取り戻すと思えば、「安い物」だと思います。

ご検討下さい。
私は「ウリドウル病院」の営業は遣っていませんので、悪しからず。

KeiKei





KeiKeiさんの手術記読みました 投稿者:ひでた 2010/12/26(Sun) 23:27 No.2822
KeiKeiさんこんにちは。ありがとうございます。

KeiKeiさんの手術記を読みました。
釜山のウリドゥル病院で手術を受けられたのですね。

僕は、胸椎ヘルニアの2度の手術は、ソウルのウリドゥル病院で受けました。

KeiKeiさんのおっしゃるとおり、先生も、通訳の方も、とても親切です。
術後もメールでやりとりできる点は、日本では考えられないサービスの良さです。

ただ、2度目の手術を受けて、現在は手術前より痛みが強い状態で、
術後4ヶ月が経過しましたが、椎間板が依然として破れている痛みが収まらず
苦しい毎日です。

手術前から椎間板が破れている痛みがずっと続いていました。
しかしMRIには写っていませんでした。
だからウリドゥル病院にて、「内視鏡で直接見てください。」と
お願いしたのは僕自身なんです。
先生は始めは頚を縦に振ってくれませんでしたが、
造影剤を椎間板に入れてみたらやはり破れが見つかって、
そのままレーザー手術へと移行しました。


だから僕の願いを受け入れてくれたウリドゥル病院には感謝しています。
しかし手術前より悪くなってしまった今、
ウリドゥル病院に対してどのような思いでいればいいのか
自分自身わからなくなってしまって、苦しんでいます。

ウリドゥル病院に対して、感謝したいんです。
感謝できるように治りたいです。

Re: 胸椎ヘルニア再手術 投稿者:keikei 2010/12/27(Mon) 04:46 No.2823
ひでたさん、

そうでしたか。
失礼しました。
ソウルのウリドウル病院でPECDを遣ったのですね。
でも前より悪くなったんですか?
うーん。そうですか。
私は運が良かったのですかね????
もう、手術が終わって、手術台から降りない内から、痛みが全くなくなって、一人で歩いて帰れそうでした。

あれから、6ヶ月が過ぎようとしています。
状況は昨夜までは、殆ど変りません。
昨夜、会社のクリスマスパーティーがあり、酔っ払った後、今大きなアイススケートリンクと化したモスクワ道路で2回転び、カメラは壊す、ひじは、オオアザになるダメージを受けました。
そのせいか、首から背中にかけての筋肉に少し痛みというかコリが、発生して居る感じです。

明日はどうなる事やら。
取り合えず、今日はそれ程、問題ありませんでしたが。。。。

病院も一人一人の医者の判断に拠ると思います。
私もウリドウル病院で一人目の医者と医院長とでは、手術の判断が違いましたから。

ひでたさん、良くなると良いですね。
がんばって下さい。


KeiKei

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