どなたかお聞かせください　不安で・・・ 投稿者：hide 2010/07/08(Thu) 15:43 No.2482 このところ連続投稿で恥ずかしいのですが、 最近１年通っていた大学病院から紹介転院で新しい大学病院へ変わったのですが、この一年の保存療法や状態を踏まえ初診で、近々椎間板造影、脊髄造影のため２日〜５日程度の検査入院を提案されました。近い将来手術といった場合に備えての部位特定や状態の精密確認のためとのことですが。 明日再診なのでどうするか？？今まで通院していたところで提案された際は劇症再発や悪化のきっかけになるのが怖く断っていたのですが、年貢の納め時とほぼやるつもりです。 ただ脊髄造影はたまに脊髄液減少症にならないかとか、 椎間板造影は痛いだろうなあ、でもいま痛みがほとんど無く、神経の緊張やしびれに首肩背中の極度のこわばりが主なのに再現性があるのか？？まあこれは担当医に確認するしかないのですが。。 どなたか経験者の方のおはなし個人差ある人のこと承知でお聞かせいただければと思います。 なんとか苦痛や他の不具合の発生なきこと祈るばかりです。 はぁ。。 先日の２，３日の状態急変時から痛みはやはりほとんどないのですが首肩背中のこわばりがひどく、昨年の発症時以降処方されて飲んでいなかったデパスを常用するようになってしまいました。 これまではモーラス、ナボールゲル、ミオナール、低周波、鍼灸、トリガーブロック、ストレッチ、等でひどい時数日間しのいできたことはあったのですが、ここ１月は軽快する状況にならずとうとうデパスに頼ることになってしまいました。 今は朝夜0.5を１錠なのですがこれからこの状況がつづけば増えそうで不安です。 神経内科にいって確認したところ副作用や状況からデパスが一番でしょう他には？うーんやっぱりデパスですねえ、1ｍｍ２回３回飲む人もいますよ。。 いやいやそんなに飲んだらもう寝たきりになってしまうんじゃないか。。 まるで薬物中毒みたいだしそんなんで保存ならやはり手術選択だと心で思いました。ほかに緩和できる選択肢がなくなった感じでとても不安です。 まあこんなこと書いているようじゃデパス必要なのかもしれませんが。 鍼灸でうーんここまで硬直しちゃうとちょっとなあ、神経が悲鳴上げてるから筋肉を多少ほぐしてもなあ・・ いやいやその神経何とかならんですか？？ うーん普通の肩こりと違って首そのものだからねー。。。 まあ正直な鍼灸師さんですが。 デパス以外で神経的な緊張が和らいだというような なんらかの処方経験お持ちの方お教え下さいませ。。 以上長くなりましたがよろしくお願い致します。

Re: どなたかお聞かせください　不安で・・・ 投稿者：目玉おやじ 2010/07/08(Thu) 16:54 No.2483 hideさん　こんにちわ　大変だと思います 私も二度ばかり脊髄造影しています 局所麻酔をしてから造影剤を入れますので痛みは少しですが 何かしらお尻の方から背中にずし〜んとした違和感がありました 脊髄液減少症についてはよほどの事がない限り心配ないでしょう 私は腰から頸椎まで造影剤を入れましたので圧迫感は強かったです 検査後造影剤が脳に上らないようにベットをあげたまま安静にしていました 数時間で尿に出てしまうので大丈夫と言われました 首肩背中のこわばりや痛みはなかなか解消しませんが 神経内科でもらったテグレト−ルは効き目があるようです 100mgを日二錠から三錠に増量してもらいました 鍼灸にも通いましたが効果はなかったです 手術が前提の予備検査はとても大切ですね 不安なこと心配なことは主治医の先生に十分納得できるまでお話をしてください 少しでも早く元気に復活されることをお祈りしています

Re: どなたかお聞かせください　不安で・・・ 投稿者：ヨッシー 2010/07/10(Sat) 07:16 No.2487 おはようございます。 私も腰椎ですが、椎間板造影・脊髄造影ともに2〜3回の経験をしています。椎間板造影は、正直、痛みが酷かったです。ヘルニアになっているところに造影剤を流し込んで撮影をするようなのですが、私の場合、液が入らないくらいに飛び出ていましたから・・・。でも、この検査でどの部位が悪いのかの判断材料となるのでやっぱりした方がいいと思います。検査後の安静も、私が最初に造影剤を入れた時は、一晩寝たきり生活で、トイレもベッド上で、夕食も寝たままで食べさせてもらっていました。ラブ法での手術を受け、それから半年後に再発の確認がMRIで出来た時、また検査をしたのですが、その時は、5〜6時間安静にしていればOKでした。3回目に検査をした時（さらに半年後）2〜3時間の安静ですみました。でも、あまり動きまわらない方がいい事は確かです。ただ、トイレへ行く事が出来るのは大きいですね。（ベッドの上では、なかなか出ません） 主人は頚椎ヘルニアで、先生から手術の話が出始めていますが、注射で少し楽になるので、暫くは保存療法をする事になりました。 これから、いろいろと大変ですが、頑張って下さいね。

Re: どなたかお聞かせください　不安で・・・ 投稿者：楽楽 2010/07/11(Sun) 01:08 No.2488 こんばんは。 hideさん、辛そうですね。 椎間板造影、脊髄造影をされることになったのですね。椎間板に造影剤を注入することで椎間板の状態がわかるそうです。私も入院しているときに頚椎椎間板造影をやりました。もう10年ぐらい前ですが、たしか、終わった後に水を沢山飲んだ記憶があります。このとき、椎間板内にステロイドホルモンを注入しました。私はこれで痛みが大分楽になりました。hideさんの場合、痛みは殆んどないんですね。 「首肩背中の極度のこわばり」、歩いたり体を動かしたりすると酷くなってしまいますか？ 人によって差があるけれど、ある程度動いていた方が緊張が解れると思うのですが… いつも不安感を抱いたままでいると血流も悪くなって、更に緊張し凝り固まってしまうのではないかと思います。 私は運動もしていますが、他に、「ストレッチポール」がよく効くんですよ。肩・背中・腕の付け根・首から背中・腰もとても気持ちいいです。 直径 約15cm×長さ98cm の棒状なのですが、この上に膝を曲げて両足と両手を床に付けて体を安定させて上向きに寝るんです。最初はグラグラして不安定かもしれないですが、直ぐに慣れます。このとき首を反らせ過ぎないように、少し顎を引いて目線を斜め前に自然な位置に向ければ大丈夫です。 寝るだけでも肩周辺のコリが解れます。慣れてきたら体で左右にユラユラ動かしたり、手の平（手の甲も）を床に沿わせて円を描くように小さく動かすのです。他にもいろんな運動がこれで出来ます。激しい運動ではありませんが小さく動かすだけで整体効果があります。体の歪みも治せます。パソコンのあとなどとても気持ちいいです。7000円〜8000円位で買えます。 あと、歩くのが苦痛でなかったら外に出て歩いてみませんか？気分転換にもなりますからね。 自分でしかできない治療法（対処療法）もたくさんありますから、hideさんもあまり悩まないで、どうか落ち込まないでくださいね。 椎間板造影、脊髄造影の結果、良い方向に向かわれますように…

楽楽様目玉おやじ様グラン様ヨッシー様みなさま 投稿者：hide 2010/07/11(Sun) 09:52 No.2490 お返事ほか本当にありがとうございます。 目玉おやじ 様ヨッシー様　楽楽様　貴重な体験談ありがとうございます。 目玉おやじ様大変強いお薬飲まれているようで、副作用とかお辛くないですか？ 書き込んでから造影の件、脊髄専門医のも問い合わせたりしてまああたりまえですけど大丈夫との思いになりました。 どうしてもナーバスになっていました。 お騒がせですね。みなさまありがとうございました。 グラン様　 T大学病院の初診T先生が手術の兼ね合いですみませんということになり初診は他の先生でその際造影の話がでて、その後先週病院としては再診でT先生は初診？といった感じで始めて受けました。　感じはいい先生と思いました。でもうーん辛いのはわかるけどこの状態はすぐ手術じゃ全然ないよ、医○歯○の先生もなんで転院させたかなあ・・？ポリネック外しちゃいなさい。大丈夫です。なんてみょうに気合入れられました。　同じ病院でも本当に先生の言う事ことなります。でもようやく今後も観てもらうということで落ち着きました。ありがとうございました。 今の季節信号待ちで止まると汗がどっとでるけど、走ると気持ちいいですよね。 かわいい看護婦さんに看護してもらうような状況が自分にとっていいのか悪いのか？地獄に仏なんていったらあまりにネガティブですか、まあたしかに先々週安静入院で、医○歯○に３日、江戸川の昭和中期の古びた病院で７日。 アメニティ豊富で若い看護婦さんばかりのところから、移動してここは隔離病棟？？な病院でじぶんの母親世代の看護師さんやヘルパーさんにお世話になるという経験しましたが。 ３日でなれるというジンクスとおり、昭和の隔離病棟も後半居心地良くなっていました。 自分は独身でひとり住まいなので、前にも書き込みましたが出歩くのがままならない時など、電話で家族や友人に辛さを思わず話すこと多いのですが、やはり長期に渡ると聞く方も辛いですよね。家族と同居されているかたは身近で触れるわけですからなおさらと思います。 ただ話せばほんの瞬間ですが少しホッとする部分と、罪悪感と両方で、少し出歩けるようになると軽く食事を共にしてもやはり病気の話になりやすく、逆の立場ならだんだん会うのが重荷になってくるそんな気がしてなりません。 まあこんなこと思うからこそ整形の医師も心療内科の受診をすすめるのか？保存療法でこれといったものがなかなかないのでというのもあるでしょうけど、楽楽様のおっしゃるとおり気分転換、ウオーキングもほとんどしてませんでした。 バイクにも乗らなくなり、自転車にもこけたらとおもうと、なんてだめですね。 しかし心療内科の初診ではこれといったあなたの症状をなおしたりよくする薬はありませんと明言の上、ただしすこし許容範囲の幅をひろげる効果のある軽い抗うつ剤を２週間ほど試してみませんか？なんて勧められました。 心療内科は生まれて初めての受診でしたがやっぱり薬かよなんて想ってしまいましたが。。。 昨夜編集の仕事をしている友人にそんな話をしたら、治療体験記をまとめてブログや、将来的に出版できるくらいにまとめて活かしていくこと考えなさいなんて言われてしまいました、どうせ満足に仕事もできなくて掲示板に書き込みして、ぐち吐いていているなら、経験を活かすこと考えないと、なんてへんなはげましかたをされてしまったのですが。。オチでもないですが、じゃあ出版してくれる？自費ならね、なんじゃそらでが。 ストレッチポールはじめてみました。３千円くらいから１万まではばありますね。気持よさそうなのでやってみようかと思いますが説明に脊髄の病気の人は禁と書いてありますが、まあ自己責任でほどほどにという保険でしょうか？ 今週は先月とったCTの検査結果を聞きに行きます。 こっちは医者曰く手術になった場合ヘルニアや後縦靭帯の状況 癒着や骨化がないかどうかがMRより明確に分かるそうなので、やはり正確な状況診断、事前検査となるとやったほうがよいとのこと、その状態によりもし将来手術となる場合神経保護のためのアプローチや術難易度の事前検討を行うそうです。結果聞くのが楽しみ？半分不安半分です。 さて今日は投票日？自宅のすぐ横が多摩川河川敷なのでデパス飲んで？久しぶりマウンテンバイクで走ろうかと思っています。皆様よい週末を。

Re: どなたかお聞かせください　不安で・・・ 投稿者：楽楽 2010/07/11(Sun) 16:02 No.2491 こんにちは。 今日のhideさん、少し前向きに感じます♪ 気持を楽にして検査を受けてくださいね〜 グランさんのお話だと、可愛い看護師さんがいるらしいですね。（笑） ストレッチポール、脊髄の病気の人は禁と書いてありましたか？　私、おもいっきり脊髄症ですが。（笑） 悪いことなんか全くありませんよー！前かがみになってパソコンをやった後なんか、このストレッチポールの上に寝るだけで、丸まった肩や背中がシャンとなるんです。腰の反りも減ります。面倒な運動をしなくてもホントこれだけでとっても気持ちいいんですよ。気持ちいいのでつい、ウトッと眠気がします。ぐらつくからほんの一瞬で覚めますが…。家に居るときは、疲れているときや、使った筋肉が硬直しないうちにこまめにチョコチョコ使っています。私にとってストレッチポールが宝物になっています。 ３千円くらいの安い物だと、体重がかかる部分が変形してくるみたいです。凹んでいるのを見たことあります。（笑） 他にもバランスボールをイス代わりに座っています。姿勢が良くなります。腹筋を自然に使いますよ〜 病院で医師に相談したら、たぶん、不安定なものに体を委ねる方法として、安全性の面から「タブー」とされるかもしれないです。使用上の注意点を無視したやりかたをしない限り全く安全と言えます。もう何年も使用していますよ。個人の病状のこともあるので、中には使えない患者さんもいらっしゃるかとは思いますが、そこのところは医師にご相談する必要があります。 デパスって、眠気がしないですか？ マウンテンバイク気をつけてくださいよー！ グランさん、四国ですか〜 阿波踊り…あぁ、男性の踊りを見ていると中腰っぽいですね。真っ直ぐになって踊るよりもあれがいいのかも？それにしてもあのまま踊り続けるのはやっぱりキツそうですね。女性の方はみなさん美人に見えますよね。私も踊りたいです。＾＾ バイクに乗ったまま自販機のコーヒを取る時に『ギクッ』って、腰を捻ってしまったのかしらね？同じ自販機で同じ『ギクッ』、3度目はバイクから降りて姿勢正しく（笑）買うか、その自販機を素通りしちゃってくださいね〜。 洗顔で中腰になるとき、腰を曲げるのではなくお尻を後ろに引いて、膝を曲げて上体を下げると腰が楽チンです。 メンドクセーと言わないでね。若くないんだからね（歳知らないけど）、気をつけてくださ〜〜〜い。（笑）

Re: どなたかお聞かせください　不安で・・・ 投稿者：ミニー 2010/07/11(Sun) 23:34 No.2494 hideさん、はじめまして・・ いろいろお辛そうですね。 私は頚椎、腰椎共に悪くしているのですが、発症して２年経った今も未だに主治医も決められないままフラフラしていて、 まぁ、どこの医師に診てもらっても殆どの医師が手術適応ではないとの事なので、デパスだけでしのいでいるような生活です。 結構、私は自律神経の症状とかが凄くて、今は大分、良くはなりましたが、それでも日々、孤独に変な症状と戦ってます。 ２年前の発症時には、毎日辛くて、ここの掲示版にも随分とお世話になりましたね〜 私も最近は、友人にも段々と長らく病気の愚痴を話す事もしづらくなりました。 何だかhideさんのお気持ち、凄くお察しします。 でも腰も相当に悪い私は、自転車も乗れなくなり、先日とうとう、片付けてしました。 だから、自転車乗れるなんて、あ〜羨ましいかなぁ〜

ミニーさん皆様 投稿者：hide 2010/07/13(Tue) 09:58 No.2503 ミニーさん 頚椎、腰椎両方はは辛いですね。 一応？自分も頚椎以外に腰にも小さいのが１こあるようなのですが 膝の痺れやなんかの下半身症状は頚椎由来のようです。 主治医が決められない、いない状態は本当に精神的にも参りますよね。医療難民になったようで、自分だけ見捨てられたよう？？。 どうしても運動不足になるのですが、まあ当たり前ですね。 症状の差、自分自身も１週以上身の回りのこともままならぬときもありますし。 良い時も診察から帰るとどっと倒れこみます。 多少無理して自転車乗ったりしてますが今のところ３０分程度が限界でしょうか。 このままつづくのかのれなくなるのか、１時間程度乗れるようになるのか予想もつかないのも不安要素はありますが、 まあそのへんは考えても答えでないので、 少しでも自分にあった対処療法、薬、将来的に手術を頼める先生探し（術式込み）日々のケアをお願いできる先生探し。 を未だにしている状態です。 １年以上かかっていますがなかなかです。 整形としては最近転院したのですが、対処療法的なペインに関しては転院先にこれといったものがなく、 転院前のお茶の水にある病院にいっています。 まあこの先生がまえにも書いたかもしれないのですが２年以上重度の腰のヘルニアを患っている方で、診察中ごめんねといいながら頻繁に腰をうかしたりします。 でも自分がそんな状態だからこそかもしれませんが、大学病院なのに鍼治療にも詳しくトリガーブロック以外に電気鍼とかもおまけ的にしてくれるのでたすかります。 あと脳神経外科の先生に入院中に話したこと別スレで記載しましたが、神経根症の痛みとは別に脊椎の壓迫が軽微でもその人の状態や圧迫部位等により自律神経にかかわる症状は当然と脳外の先生は言っていました。 整形の先生は否定してましたが、私の足の指の痺れはそうだよ と断言してましたね。 まあ整形ではなしても手術適応でなければ不定愁訴みたいに扱われ、抗うつ剤や安定剤処方されてしまいますが。 がんばりましょうなんてなかなか自分にもいえない自分？ですが、、 いい先生にミニーさんが出会えますように。

hide様 投稿者：ミニー 2010/07/13(Tue) 15:58 No.2505 hideさんへ hideさんも腰にもなんですね。 私の場合は腰はヘルニアというよりも、椎間板がほぼ全滅状態なんです。これも医師により、表現がいろいろなんですが・・。 だから足にもかなり影響が出て来て、自転車も乗れなくなったんですけどね。 なので、hideさんの場合なら、これからも自転車くらいは大丈夫だと思いますよ・・。 自律神経に関しては、整形の医師はあまり解らないらしいですね・・私も脳外科の先生にそう言われました。 なので、精神科に行くように言わる事も少なくありませんでした。 いろんな医師に診てもらってるうちに、何を信じていいやらわからなくなってしまって、２年が過ぎました。 hideさんが通われてるところの医師が実際にヘルニアの経験者なら、ほんとに頼もしいですね。 鍼や電子鍼なんかにも詳しいなんて、めったにない有難い事だと思います。 良い縁があったのではと思いますよ。 少しの事で疲れてしまうような身体にはホント、困ってしまいます。 凹んだり、元気になったりで振り回されていますが、何とか乗り越えて今日に至ってるんですけどね。 なかなか同じ病気の人でないと、周りにも理解して貰えないというのがつくづく身に染みています。 近々、帰省される予定なのですね。 長距離移動は不安もあるかもしれませんが、以外と何とかなるものと、経験上、思いました。 私、名古屋は兄弟や友人がいるので、以前はよく行ってたんですけどね。 またいろんなところを飛び跳ねて行けるようになる事を願って、お互い、何とかやって行きましょうね〜！

ミニーさま楽楽様　皆様 投稿者：hide 2010/07/14(Wed) 09:48 No.2510 ミニーさんは関東なんですね。 楽楽様　みなさんおはようございます。 ミニーさん、そうですね今掛かっているペインの先生はいい人だと思います。昨年五反田の大規模な総合病院でも屈指のペイン科での扱いは散々でした、医師が鍼治療をやることもたまにはあるようですがまあ専門職でないので個人の趣味程度が多いようですが、今のペインの先生は病状によりトリガーが打てない患者さんもいるとのことや、自分自身のヘルニアの痛みにたとえ少しでも緩和した経験からこの２年学んで治療にとりいれるようになったとのことでした。 だからトリガー打つ際も不具合箇所を聞きじゃあ今日はこのツボといいながらうってくれます。そのあと交感神経へのレーザーと電気鍼６本くらいやっても診察料込みで900円くらいなので聞いてはいないけどいくら国立病院とはいえおまけになってますよね。 今年この季節になると、昨年発症後何ヶ月かあちこちの医療機関、暑い中よろよろ病院めぐりをしていたこと思い出します。 そのころ診察や話をした先生で、前にもかいたかもしれませんが内視鏡手術なんかをややる医師は頚椎ヘルニアに罹りやすいようで、最初にMRIを撮った病院の院長や４件目に診察を受けた江戸川の脊髄クリニックの院長は結構ひどい頚椎ヘルニアとのことで、診察時首にモーラステープ貼っていました。 また江戸川新小岩の脊髄専門病院の院長はレーザー減圧も自身で試していましたが効果は？？のようです。 HPにも自分もやったこと記載してましたけど。 また久しぶりにHPみたら、 頚椎の神経根や脊髄症に対応した内視鏡での神経根が出てくる部分の骨だけをピンポイントで切除します。 脊髄症に対しては障害されている部分の椎弓を片側からアプローチしてほぼ全て切除します。加えて上下の椎弓も部分的に切除したり黄色靱帯も病変の広がりに合わせて切除します。 という術式が新しい情報として増えていました。 毎年いろいろ新しい技術導入にそれも保険適応の範囲でやられてるのは自身が頚椎ヘルニアだから？ なんて思ってしまいます。 レザー減圧の費用も低めですし診察を受けた感じではいい感じでしたしAKAを保険適応でうけたことなど、料金的には良心的な設定と思いました。 デメリットにかんしての記載もありましたが、３椎間以上の狭窄には対応できないことや、１０年単位の経時変化が不明とか、書いてありました。 どちらもあくまで間接的な除圧を神経根や脊髄にも対象で、かつ内視鏡で行なうというのは自分で調べた範囲ではないので、 今後新しい選択肢として検討されるのもいいかもしれません。 実は今日旗の台の大学病院でCTの検査結果と合わせ最終診断結果がでました。 検査データ踏まえ術式は前方からまず５番を取って脊髄液の流れを確認、１年以上圧迫されていると後縦靭帯とると脊柱管越しに薄くなって脊髄液の流れが見えるそうですが、、 流れが悪かった場合は２つ上の３番も追加除去、４番はCT上問題ないからこれで１０年単位で持つはず？？ 現状５やって開いて確認後３もとやるのがベストとのこと。 さらに腱反射テストを３０分やって術式の説明も含め２時間近くいろいろ話しました。 人工椎間板の話やなんかは自分の調べたこと話したら興味深くサイト教えてといわれ一緒にHPなんか観てしまいましたが。 また？こぼれ話ですがゲージとプレート、ボルトの比較で前に他の脳外科の先生の話を記載しましたが、今回その話もした上で意見を聞いたのですが確かに技術面を考えずに固定力だけを見るとボルトのほうがいいのだけど、女性の場合骨が弱く手術中ねじ込んでいても抜けるかもしれないという人がいるんだよなあ、なんて恐ろしいこといっていました。男性でも年齢や骨の強度骨粗鬆のこともありストレートネックの人などは抜ける方向に骨格や筋肉が引っ張ることも起因するようです。 あとボルトとプレートが前に付くため食道に違和感を感じることもあり、万一抜けた場合食道を高い確率で傷つけるリスクを考えるとゲージの方がという意見でした。 メーカーの説明書によると使用方法としては骨融合後ボルトやプレートははずすという仕様だそうです。 もちろん現状外すための再手術などしないことがほとんどのようですが。 ゲージ固定の骨の沈降は骨そのものの老化の問題もあるから一概に言えないけど、２０年くらいの実績の状況から患者個人差もあるけど医者の装着技術の要素と患者の骨の加齢変化の状況で必ずしとはないと話していましたが、どちらの方式が絶対というものではないとのこと、まあこれは当然かも知れませんが。ただ本来抜くこと前提にしているボルトを残すことはやっぱりね。。。 メーカーも脱落しないロック機構でも付ければちがうけどしないよなあ、なんていってました。 ゲージ術後の標準として入院７日〜１０日、ソフトカラーを１月とのことでしたが 旗の台の大学病院の待合でカラーをしている人が私の前に診察受けていて、入れ替わりに自分の診察の時、先生がhideさんはまだグーパーが２０回できて、しびれや肩のこわばりメインだから神経の損傷や筋肉が痩せ細るまでいっていないので今手術すれば回復早くリハビリも必要ないはずだけど、まえに来てた患者さんは術後の再診で、初診で来てた段階で圧迫ががMRでもつよくでてて、除圧して今は脊髄断面はMR画像では丸く映るんだけど、手術中後縦靭帯をとり顕微鏡で見ると神経線維に圧迫のへこみが透けて見えるんですよね、実際細い繊維の集合なのであたりの強いところは潰れたり切れてることだし、これはMR画像では写らないしね。特に人により飛び出したヘルニアが硬化していて（骨化一歩前）すると場合により鋭角的に凹んでたりすると術後の回復、切れ味が全然良くない。 そうなってから除圧してもなかなか切れた神経の回復は難しいんですよ、痛みが残るだけでなくしびれやぴくぴくするような感覚が特に残ってしまう。 と話していました。でも術後MRでは除圧は出来ていて画像上問題ないと言うだろけどね、でも術中に除圧された神経の状況を倍率上げて顕微鏡でよく観察すると。おおよそ回復程度や予後の予想がつくことも多い、といっていました。 転院前の大学で緊急手術寸前、転院先で経過観察プラス心療内科受診提案と、時間や少しづつの病状進行を考えるとせっかく手術適応をもらえたのだからというのもありますが、 最近知った新しい前方からの手術適応（キーホール）の自分の症例の場合の可否も知りたいし、転院先の整形の状況も踏まえた上で、初めての手術適応と秋までゆっくり考えることの出来る時間や体の状態維持？自力活動の猶予が欲しいと思っています。 楽楽さん 高脂血症といわれなかなか食べられないのですが帰省すると無性にチャオやよこいのあんかけスパが食べたくなります。 中学時代の昔本山の松坂屋ストア地下で部活帰りに食べてたこと思い出します。寿がきや、もなつかしいなあ。 万博以降東京にも結構手羽先はじめ進出してますけど、やはり帰省して食べるとひと味違う気がします。

Re: どなたかお聞かせください　不安で・・・ 投稿者：ミニー 2010/07/15(Thu) 19:20 No.2511 hideさん、そうです、私は東京です。 なので、hideさんが行かれたいろいろな病院のお話は何かの時の参考になります。 偶然とは言え、hideさんが診て貰った医師にヘルニアの方が多いいのは驚きです。 私もそんな医師にあたっていたら、もう少し安心感も持てたかもしれません。 電子鍼なんかもやって、９００円とはいいですね〜なかなかそんなところは無いんではと思います。 検査結果のお話を聞かれて来られたのですね。 ２時間もお話されたなんて、やはり手術のお話となると、ちゃんとした説明の時間を取って頂けるわけですね。 手術をするしないとか、手術方法とかは、ほんといろいろ医師により、アプローチの仕方が違うようですが、 hideさんもいろいろお詳しいようで、本当に苦しまれてたから、いろいろ調べられたんでしょうね。 私も、手術の事は全く頭を過ぎらないわけではないですから、とてもそういう情報は気になります。 特にどのように固定するのかが一番心配ですし、踏み出す勢いも要ります。 腰も相当悪くしている私が、首だけ手術しても、果たして良い結果になるのかと思ってみたり。 旗の台の病院は、私が行こうかとこの間まで考えていたところかなと。 評判の良い先生がいるそうで、ヘルニアとは別のところも気になるところがあり、 そっちの方も診て貰える医師のようなので。 もしかして、hideさんが診て貰った医師はその先生だったりして・・・。

Re: どなたかお聞かせください　不安で・・・ 投稿者：ヨッシー 2010/07/16(Fri) 06:33 No.2512 おはようございます。 都会は、病院が多いので　いいような悪いような・・・なんですね？私が住んでいる島は、病院があまりなく、どこに行こうか〜？なんて選り好みが出来ません。評判が悪い先生でも仕方ない場合って多いんです。特に受診をする科によっては、高松や岡山から診察にきていただいています。母がよく「病院がないから不便や」と言います。それは、実感しますね。 これから、病院回りで、大変でしょうが、ゆっくりと自分にあった病院を探してくださいね＾＾；

ミニーさん皆様 投稿者：hide 2010/07/17(Sat) 21:40 No.2514 ミニーさん さすが手術の同意前の具体的な話となると１，２時間は掛かるようです。 でもまだ聞き足りないような、相当事前に質問事項箇条書きにしてきたのですが、、 技術的なこと手技に関しての説明は医師は雄弁ですが予後に関しては？の部分も多いですよ。まあ当たり前かもしれませんが。 もちろん多椎間の飛んだ固定で後湾となると再発の可能性も高いし、当然再手術それが１，２年か５年か１０年２０年なのかは全くわかりませんが。でもこの掲示板に限らず話題になり明確な答えはないですよね。 そんな話も当初からあったため人工椎間板の話も出たわけですが。。。 苦しみは人それぞれかもしれませんが、いろいろ調べ知識を得れば解決策が見つかるかとも思ったのですが・・・。 もちろん知らないよりは知っていたほうがいいのですが、手術適応としても自分の症例が難しいということを知るのはなかなか辛いですね。 生まれつきの後湾気味のストレートネックが長年の不自然なPC作業で完全な逆Cになっているため。再発率が高い、ただしMRIやXpでは判別の難しい骨化一歩前位のヘルニアの変化はCTでは柔らかそうとのこと、そのためヘルニア除去の際神経を傷つけにくい。推定（開ければことなるかもしれない） 後方靭帯の肥大が発生していないので、除圧効果が高い。 圧迫が長期間に渡ると厚くなり狭窄も出てくるようです。 癒着に関してはやはり最小限にはするけどなしには出来ない。 これも当たり前ですね。 でもたまたま会ったヘルニアを患っている医師が手術をしない理由を全員に聞いたのですが、もちろん診察業務をしてるわけなんで重症ではないという前提ですね。 A医師は年配ですが、頚椎発症後５年で自覚症状としては指がまだしびれてる、疲れると首に鈍痛、ひどいときは箸も持てなかったそうですが、感染症や手術による癒着での痛みの問題を話していました。 B医師はやはり癒着による神経損傷、診察時首にモーラスで自院でやっているレーザー減圧２回もやったそうですがそれでもハップ？？でも脱出型であるにもかかわらず行ったそうで、必ずしも膨隆型で４０迄とか、変性があっても全く効果がないわけではないと学会の報告でもあったといっていました。 C医師は腰で結構重症ですがやはり癒着が起きて別にもっと痛くなりかねないといっていました。 しかしまあ医師業務が続けられないほどではないということからかもしれないけどなんだかなあという感じを抱きました。 残念ながら自分の場合安心感持てなくなってしまいました。 キーホール手術も早速そのうちの１人に聞いてみましたが、やはり狭い６ｍｍ程度の穴から行うからヘルニアを取り残す可能性は高いとの話をしていました。ただこれは実施している医師の話ではありません。でも確実に減圧効果はあることと、最も期待できるのは椎間板を温存できること穴をあけた骨は再生されること。また再発時にも最小限の侵襲で対応できることですね。 自分も大部分は首の症状ですが腰の話をするとまずは首から治そうとはいいます。もちろん症状のほとんどが頚椎由来のものということもありますが、やはり脊椎上位は下部へ影響しますので、それを解決した後残った部分が下半身の主因という考えですね。 そうそうお茶の水の大学病院こじんまりしています。金曜は混みます。基本入院患者の疼痛対策と手術麻酔です、ペインは外来もやっていますが週３回　M田先生という男の先生ですが針は密やかにやっているようです。 そういえば昔のスレッドに禁煙の話が出ていましたが、ヘルニアとタバコは関係あるとよく言われますね。 手術なんていうと麻酔のの関係で当然ですが、術後の骨融合にも影響でるようです。 脳梗塞なんか最たるものかもしれませんが、先日MRIで小さい脳梗塞があったと、がっくりしてたのですが、その後追加でMRAの結果動脈硬化もなく、動脈瘤もないことがわかりすこしほっとしました。 私 これからどうしたら？？ 医師 まずはタバコやめて水がぶがぶ飲んでください。 私 へ？それだけ？？ 医師 そうそれだけです。 私 なかなかタバコやめられないんですよね・・・ 医師 僕ね高校２年から２０年吸ってたんだけどヘビースモーカーのおやじが脳梗塞で倒れて寝たきりになってしまって、それがショックでね。やめましたよ。 Hideさんも頚椎ショックじゃないですか、やめられますよ。 なんとなく最近のこと細々書いてしまいました。。

Re: どなたかお聞かせください　不安で・・・ 投稿者：楽楽 2010/07/18(Sun) 21:01 No.2517 みなさん、こんばんは。 梅雨が明けたところが多いみたいですね。九州がまだでしょうか？ 先日の豪雨で各地に被害が出ましたが、みなさんの所は大丈夫でしたか？ 被害に遭われた地域の方々には心よりお見舞い申し上げます。 名古屋市近郊でも豪雨で道路が冠水した所や、通行を閉鎖した箇所がありました。 私もちょうど冠水時に出くわしてしまい、川と化した道路を通ってきました。あっという間に水かさが増すんですね。怖かったです。 hideさんも、タバコをやめられない人のお一人なのですね。 タバコを長年吸っている人は止めたいのに、なかなか止められないらしいですね。 中には意地でも禁煙しないと言って威張っている人がいます。それでも最近では禁煙エリアが広がってきて、喫煙場所が限定されているので肩身が狭くなったと嘆いていましたよ。 周囲の者が口うるさく言うよりも、ご本人の意志でタバコを止めるのがそれが一番なのですけどね。 hideさん、頚椎ショック？でタバコを止められそうそうですか？まだまだ…ですかぁ？ この場所で、禁煙宣言なさってはいかがでしょうか〜〜〜？ 応援しますよー！

Re: どなたかお聞かせください　不安で・・・ 投稿者：ヨッシー 2010/07/19(Mon) 04:10 No.2518 こんばんは・・・ 水被害、テレビで見ていて大変だなぁ〜と思いました。数年前の台風被害が思い出されましたが。 hideさんも、喫煙組なんですね？主人も、意志が固いので、意地でも禁煙をしないと言っていた一人で、去年に肺がんで自分の母を亡くしていて、肺気腫になっていて子供を含めての家族みんなが喘息をもっていても喫煙を続ける宣言をしていました。でも、さすがに息苦しいようで、タバコの種類変えて（去年の肺気腫が見つかるまではラッキーストライクを吸っていました）徐々にへったのかなぁ？酸素ボンベが欲しいそうなのですが、病院の先生は「タバコを止めない限りは酸素ボンベは出されん」とおっしゃっていました。電子タバコに変えて一週間以上が過ぎました。私は主人に「タバコを辞めてと」と強要はしません。ですから、もし、またタバコを吸っても文句は言いません。楽楽さんのおっしゃるように本人の意志の問題だと思いますからね。禁煙宣言をするのではなくて、気分転換に電子タバコを吸ってみるのもいいかも？？？（無理に止めようとするとストレスになって逆効果になります） 私が、電子タバコにはまっています。

楽楽様　ヨッシー様 投稿者：hide 2010/07/19(Mon) 08:43 No.2520 こちらのスレにまでごていねいにすみません。 頚椎ヘルニアとタバコに因果関係があるとのこと ほかにも考えれば今の自分の肉体にはよくないと理解しても 首による、生活や仕事、心のストレスにより かえって本数が増えてしまっています。 完全な依存ですね。 実は発症した昨年と１年経過した今月はじめ２回にわたり保険の禁煙相談をしてチャンピックスのスターターキットを持っています。 昨年は劇症のため恥ずかしいことに入院したりしても吸っていましたね。 そのごキットは手付かずのまま持っていて、今月かかりつけ内科医で話したらそれ１年経っても薬使えるから指導だけするんで再トライする？といわれ、２週間たちました。 まだ始める決断が？？ これって完全に挫折前提で始めだしてダメ出しを自分自身で突きつけられることの怖さしかないんだなあなんて思いました。 電子タバコに切り替えられたらもうそれって禁煙ということですよね。ニコチン入っていないんのでは？ でもこの書き込み見て今日からスターターキット使い始めます。 結果は怖くてかけないかもしれませんが。

Re: どなたかお聞かせください　不安で・・・ 投稿者：目玉おやじ 2010/07/19(Mon) 09:44 No.2521 みなさん〜こんにちわ〜お元気ですか？ 京都の祇園祭頃になると大雨が降って梅雨明け！ 去年は特別長かったですが、、、 十日ばかり前から腰の調子が悪くて泣いています 左が痛くて杖使用なのにそれ以上に右が痛くて どうすることもできません 横になって安静にすれば少し楽になりますが、、、 タバコですか？禁煙ですね？１２年位になりますね！ それまでは一日４０本から５０本吸ってました 単なる禁煙と思ってる間は成功しません 確実に自分の体に危機感を持たないとダメですよね ほかの禁煙道具に頼るようではまず無理でしょう きついことを書きましたが本当ですよ 具合が悪くて野菜の面倒が見られないのが残念です みなさんもお身大切にしてください

ありがとうございます 投稿者：hide 2010/07/19(Mon) 12:01 No.2522 目玉おやじ様　　皆様 痛いのは辛いですね、過去スレ拝見しなんども 複数の手術を受けられて長期間痛みと過ごされているとのこと、 家族と離れ、独身の自分はそんな状況にと考えると、逃れたいと短絡的な衝動にかられてしまうと思います。 どうしたら苦しまずにまた周りに迷惑かけないよう、始末をつけられるかなんてことを、またタバコに火をつけながら考えるのだろうと、本当に度し難いといわれてもしょうがない自分がありありと想像できます。 危機感の話おっしゃるとおりですね。 無症状の小さいものとはいえ脳梗塞があり 今のヘルニアにも良くなく、高脂血症なのに タバコを吸っているなんて、 依存した意志の弱さと危機感の無さは誰から指摘されても 返す言葉ありません。 日に４０本吸っていた方が禁煙とはほんとうに凄いですね、 手術の際、麻酔が切れた後、たんや咳き込みがひどくなる。 それによりゲージが外れる場合もある。 さらに融合も悪い そんな話を思い起こしながら一服している自分はもう自滅へ向かっている麻薬患者のようで、自分の意思はと問われているようです。 手術をすべきかとの思いや、症状が思わしくない時、家族と電話で思わず言いすぎてしまったとき、 自己嫌悪や焦燥感にかられてチェーンスモークしてしまいます。 首のヘルニアになりほんとうに知ったのは、医療や、友人や家族とのこと、仕事のこと以上に自分自身の弱さやダメさ加減かもしれません。 連休最後東京は真夏のような陽気です。 晴れ渡った空には相応しくない書き込み、皆様ごめんなさい。

Re: どなたかお聞かせください　不安で・・・ 投稿者：目玉おやじ 2010/07/19(Mon) 12:59 No.2523 hide さん　考え方を変えませんか？ どうしてもマイナスに考えがちですが 特にあなたの場合はマイナス過ぎませんか？ 私も四回目のオペが必要かも、、、 でもね、今自分は毎日好きなことをしています 痛いのだけはゴメンですが 家族に迷惑をかけながらの毎日ですが 好き放題の毎日で幸せですよ 自分の食べたい料理をしたり パソコンをいじったり 野菜作りをしたり 体のことは先生まかせでいいじゃないですか なんとかなりますよ！ 脳天気でいきましょうや！ 落ち込みなさんな！ どんまい　hide さん！

Re: どなたかお聞かせください　不安で・・・ 投稿者：ヨッシー 2010/07/19(Mon) 13:46 No.2524 こんにちは＾＾ 電子タバコ、いいですよ。ニコチンもタールも０％ あかちゃんのおしゃぶりのようなものです。ただ、吸うと先に火がついているように赤く光るし、水蒸気が煙のようにただよっているので、まるで　タバコを吸っていると脳が勘違いしてくれそうです。吸った感触もにがいのでいいかも？？？ 主人、独身時代は、多い時で一日５箱吸っていた時もあるそうです。（特にパチンコに通っていた時は多かったと思います）今も、トラックの運転手なので、車の中では吸い放題。家ではホタル族ですが・・・。 こんな主人でも、なんとなく止める事が出来つつあるので、気楽に止めてみるのもいいかも？？？私は決して「止めんとあかん」なんて言いません。だって、私こそダイエットをしないといけないのですが、運動もあまり出来ないので悩んでいます。ストレスになって、余計に体が悪くなりそうです・・・。 回りに迷惑をかけたくない・・・きっと、だれでもそう思っていると思います。でも、迷惑をかけても仕方ないじゃないですか？私なんか、家族に迷惑をかけっぱなしですよ。それが家族であり友達なんです。でも、他人様には迷惑をかけてはいけません。 子供が、幼稚園の年長の時と小学校にあがったばかりの一年生の時に手術をしました。まだまだ手のかかる頃ですから、両親におんぶにだっこで見てもらっていました。（主人は仕事があったのですが、身の回りの事は、自分でしてくれました）その子供も今では小学校の五年生になり、逞しく育ってくれています。 大丈夫　人生、捨てたもんじゃないですよ＾＾

Re: どなたかお聞かせください　不安で・・・ 投稿者：ミニー 2010/07/19(Mon) 14:29 No.2526 hideさん 本当に手術の事も含め、いろんな情報収集すればするほど、 頭の中が混乱しますね。 私も毎日、頚椎、腰椎の事で頭が一杯かな・・ 気を紛らわそうとしても、身体に張り付いて付きまとうこの嫌な症状が邪魔をするんですよね・・ 電子鍼、私、以前に一度だけ経験あるのですが、 もう少し落ち着いたら、もう一度、どこかに受けに行こうかと考えています。 hideさんの行かれた御茶ノ水の病院も視野に入れてですけど。 タバコをついついは、本当に分かります。 私も呼吸が苦しくなければ、未だに時々は吸ってたかもしれません。でも、健康の貯蓄もしておかないと、後で後悔するかなと思ったりして。 hideさんも禁煙出来るきっかけが出来るといいんですけど、 今が本当は一番、いいチャンスかもしれませんよ〜 ・・と言っても、病気の事で考える事が多いいし・・・ みたいな感じで、また吸ってしまうんですよね〜 せっかく、脳のＭＲＡでの結果が良かったかけですから、 この状態をいつまででも維持出来る健康な身体の自分の将来を想像してみて下さい。その逆は嫌ですもんね・・・ 目玉おやじさん、 ヘビーに吸っておられたタバコ止められたんですね。 身体の危機感からかな・・これは大きいですね、 私がタバコを止められた理由は・・・。 身体は辛くても、毎日好き放題で幸せなんて思えるって、 素敵です！

目玉おやじ様ヨッシーさんミニーさんへ 投稿者：hide 2010/07/20(Tue) 07:37 No.2530 マイナス過ぎますねお恥ずかしい。 無理して細くなってしまった仕事を繋ぎ、そこそこの知人友人と苦痛や不安感をかくして、いやー頑張ってるよ大丈夫なんてはなし、よたよたもどって倒れこんだ後、無理をした分反動のように個々の掲示板にマイナス分を書き込んでいるようです。 たぶんありのままの今の自分にでは苦痛や病に対し本当に素直に立ち向かい、頑張っていればもしかしたらそのままを受け入れ協力してくれる人たちも出てくるのかもと思いますが、 弱さ故隠すか吐き出すかの極端にいってしまうのでしょうか？ 週一ペースで情報や仕事の話をしていた知人も何度か体調不良でキャンセルが続けばやはり縁遠くなってしまいます。 それが現実の厳しさですが、 同居する家族がいない自分にとっては社会と途絶される恐怖感がとても辛いですね。 ミニーさん 大学病院なので初診は大変ですが・・。 月水金ですが金曜以外のほうがよいかと。 基本はトリガーブロック、交感神経へのレーザー、それと希望者に目立たぬよう？電気鍼といった感じですが、こじんまりとした部署です。

Re: どなたかお聞かせください　不安で・・・ 投稿者：ミニー 2010/07/20(Tue) 16:36 No.2534 hideさん、マイナスになるのも仕方ないですよ・・・ 何かのきっかけや、小さな喜びの積み重ねで、少しづつ元気になれるんだと思います。 誰かに吐き出すだけでも随分と違いますからね。 私もここの掲示板の方にはお世話になりましたから・・・ 身体を壊した為に、結構、いろんなものを失くしたり、 生活もガラリと変わってしまいましたから、落ち込まないでいられるわけがなかったんです。 私も現在は独りで生活してるので、家族でも居れば、少しは気も紛れていたかもしれませんが。 私、暫くここの書き込みもしてなかったのですが、 最近またよく来ちゃってます。（笑） やっぱりまだ完全に元気になったわけでもないからかなと・・・。いやぁ〜、でも劇症の頃よりは元気ですけどね〜 大学病院の初診大変ですね、待ち時間。 でも聞いておいて良かったです。 保険の利く、電子鍼治療は聞いた事がないので・・。 いざとなれば、駆け込む事が出来ますからね。

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