はぁ　すみません　暗いです 投稿者：hide 2010/06/17(Thu) 18:08 No.2445 頚椎ヘルニアにて、こちらに初めて投稿してからまだ２週間足らずなのですが、、 何ヶ月も前のように感じていました。 低侵襲レーザー対応の韓国での手術に期待し検討していてその情報とおもい書き込みしたのですが、韓国へ送った画像診断の結果は前方切開、４椎間の固定とのこと、まあ国内の医療機関でも言われていたのですが後湾もありやったとしても前方しかないといわれていましたが、そんな折、通院先の大学病院で１年経過してうちでは治療効果も認められないし、現状歩行困難や機能障害がはっきりしないといくら辛くても大学病院としてのフィロソフィーでは手術適応とならないのでと転院を示唆されました。 まあ手術等で忙しそうでまた２週間後に話すとのことでしたが、なにやら最近社会生活に支障をきたすレベルが半年以上継続する場合手術に踏み切る病院も増えてきてるのでと付け加えてましたが、患者の立場としては治療打ち切りで放り出されるような感覚です。現状の担当医に紹介先のあてがなければこれから先また保存療法を続けながら機能障害が発生する寸前？で自分が望めば対応してくれる医療機関を探さなくてはいけません。 色々な書き込み拝見すると難民状態になっておられる方も多く、あきらめひきこもりたくなるような衝動にも襲われます。 これから暑くなる中の病院めぐり、腕のいいとの評判の医師は何年もの初診待ちとの記載も拝見しましたが、いざとなったらという医療機関というか担当医を見つける困難さは本当に厳しいですね。頚椎の場合特に感じます。具体的な医療機関名や先生の治療方針、最終的な手術の術式などは患者サイドの感情的な評価を除いたうえで確認することができるようなサイトはあるのでしょうか？いろいろ見ているのですが確かに公式発表の認定医リストや個別のここで治りました、ここでうまくいきませんでした、というのはありますが自分が患者になってお医者さんを探すときいろいろな症例に対する治療手術方針など診察を受ける際に参考にできるものがないように思えます。うわさや、少しの書き込み、伏字の検索をもとに何週間か先の予約を入れ、何時間も待ち数分の診断のうえ、事務的な対応をされる繰り返しでは心も体もぼろぼろになりそうです。友人や家族に闇雲に電話したくなるのをこらえ、この友達には２週まえにさんざん話したばかりだからこいつにしようなんて一人夜携帯やPCにむかうとき心折れそうになります。 せんない（駄）書き込みでした。

Re: はぁ　すみません　暗いです 投稿者：楽楽 2010/06/18(Fri) 16:30 No.2446 hideさんこんにちは。 韓国の病院に画像を送られたのですね。 後湾があると、後湾を矯正するためにも前方から除圧固定術をするようですね。 ただ、現状で歩行困難などの脊髄症状が無いなら、手術は行わないのが一般的なのではと思います。 hideさんは、「ｃ5が大きく脊柱管狭窄の症状も出ています。」「腰から膝へかけてのしびれなどの症状が継続しています。」とのこと。脊髄圧迫のお話は無かったのですよね？ 脊髄圧迫による症状があると、病院・医師の判断によっては早めに後方除圧術をされることもあるそうですが… マッサージをされていらっしゃったようですが、今はもうされていないですよね？マッサージは一時的に気持ちいいですが、場合によっては危険なこともあるのです。 ブロックが無効な場合、他にも治療方法はあります。トリガーポイント注射も有効です。押さえて痛い所に注射するのですが、簡単な注射なのだそうです。整形外科でもやってもらえますし、麻酔科、ペインクリニックでやってもらえます。 その他、椎間板内ステロイド注入法もあります。私は局所注射の他にもこれをやりました。痛みにかなり効果ありました。2回やりましたがその後は全く何もやっていません。たまにパソコンをやった後に「スミルスチック」という塗り薬を首、肩、腰に塗っている程度です。 hideさんが今一番辛いと感じている症状は痛みでしょうか？ 痛みがあると憂鬱ですよね。暗くなるお気持が本当によーく解ります。 憂鬱な気分でいることでまた更に痛みが強くなる原因にもなってしまうのでやっかいですね。 血流も悪くなり、肩凝り、首痛の他にも体のあちこちに影響します。早く治したいと気持は焦るばかりです。 気持…そうなんです。気の持ちようで随分と痛みの症状が良くも悪くも変化することがあるのです。 辛いときに気分転換などする気分ではないかもしれないですが、辛いときにこそチョッとでも楽しい方向に気を向けて欲しいと思います。気分が良い、楽しい、と感じることが多いと症状が和らいできます。急速ではないにしろ明らかに改善してきます。 痛みの症状を騙すんです。私は長年の間に随分とだまし上手になりました。（笑） 私達のような神経性の痛み、痺れなどの症状がある人たちにとってパソコンはよくないんです。体はリラックスした姿勢ではないハズです。 心が折れてしまわないために、気分転換をなさってくださいね。 薬の効果は個人差があるから、効かないようなら変更してもらえます。あまり心配しないでくださいね。 大学病院など、大きな病院だと転院を勧められるケースが多いですね。近くのホームドクター的な病医院などを紹介されるのでは？と思います。そちらでも何かあればそちらからの紹介状を持って大学病院で診ていただけるようにしていただけると思います。セカンドオピニオンで大学病院からの診断書（又は紹介状）を持って、hideさんが探された病院に行かれるのもいいです。 幸い私はまだ転院のお話はないので有りがたいです。脊髄症の身の上にて、今になって転院を言い渡されたら忽ち悪化しそう… （こんなことを書くと、またグランさんに何か言われそうかしら（笑）グランさんお元気ですか〜？） 早くhideさんの体調が良くなることをお祈りしています。 辛いときはいつでも吐き出してくださいね。

ありがとうございます 投稿者：hide 2010/06/19(Sat) 16:34 No.2448 ありがとうございます。 ２日前に書き込んだばかりにも関わらずあまりの暗さにわれながら恥ずかしくなりました。 確かに現状、発症１年経過で精神的にも参っていました。 制約された日常生活、社会復帰、仕事収入と健康を害すれば当たり前のことですが、１年前には予想もしなかったことが個人的な天災の如く降りかかってきたようで、どこか被害者のような心境になっていたというかいるというかそんな感じです。 過去の書き込みで韓国での手術をされたかたへ個人の選択として肯定される方、また逃げないでくださいと心配された方といらっしゃいましたが、両方とも心に響きました。 海外での手術は選択肢として発症後半年経過しても保存療法の効果が認められなかったためまたこのまま手術適応が認められず社会復帰が長期にわたり不可能な場合の自分なりの選択肢として考えていました。 自費診療で収益につながるということも有りますがMRIやXp、問診シートを送り遠隔診断をうける方法でしたが、様子をみることはあまり勧めない、悪化する可能性が高いこと、早急に低侵襲の手術をうけることによりより症状の改善が見込まれるとのことでした。 ただ提案されたのが４椎間にわたる多椎間のチタンプレート前方固定なのでレーザー、微細鉗子、顕微鏡下等使用機器のメリットも含め考え直している状態です。 もちろん国内で最終的な手段として任せられる先生が見つかればもちろんその方がいいのですし、理想は社会復帰できるくらいに症状が落ち着き手術しないですめばそれに越したことはないのですけど。なかなかです。 時が解決してくれる病ならば希望も持てますが他掲示板見てますと発症５年後１０年後悪化し機能障害を発生、入院手術に１、２ヶ月待機みたいなものを拝見するといま考えても自分と同じではないと理屈ではわかっていても不安が募ります。 まだ１年なのかもしれませんが、確かに今まで気づかなかったことや得たものも有りますが、いまは失うもの、失いつつあるものの重さに途方にくれているような状態でしょうか。 楽楽さま 今はマッサージはしていません。 現状は首肩の異常なこわばりが一番ひどい状態です。 ひどいときは自分の首が自力で１０分程度しか自立できない状態なのでなかなか身の回りのことも大変な状況です。 通院に行くのもつらくてという時が有ります。 しびれはは指で、痛みは頚部、と肘部ですがいまのとこ、なれも有りますが鎮痛剤を飲まなくともなんとかなっているレベルです。 多少効果があるかどうかということと参考としてですが、 現状受けている保存療法は ・ミオナール（筋弛緩剤）服用　ひどい時のみ ・通院先での電気鍼（遠赤） ・トリガーブロック（週１回） ・オパルモン、ユベラなどの血流改善剤の服用 ・高気圧酸素療法１クール３０回を２回　半年やりました ・患部への鎮痛ハップ これから暑くなるので大変です昨年はかぶれてしまいました。 とりあえず自分の場合薬効最大限と思われる２時間ていど貼りはがしてを１日３回程度最大でも６時間くらいにして汗をかいたらすぐ剥がすというふうにしていますが？？ ただ一回かぶれてしまうとゲル状の鎮痛薬に変えても昨年はだめでした。　 他　サウナ、半身浴　痛くない程度にストレッチ こんなところでしょうか、 ブロックは理由はわかりませんが麻酔が切れた頃症状が悪化することが２回連続したため行えない状況です。 ペイン担当医も効かない人は半分程度だけど悪化するのは聞いたことがないとのことなのだそうですが。 ＞辛いときはいつでも吐き出してくださいね。 ありがとうございました。 この一年友人家族につらさやぐちをおもわず吐き出してしまったこと何回も有りましたが、 天災の被害者でもなくというと長期にわたる戦いなんでしょうか？ 機能不全がでるまでは共存し折り合いをつけても社会生活が営めるような個人個人で模索すべきも病なのでしょうか？ 情けないですが１年たってもひたすら情報集めと検討を重ねてもどう向き合えばいいのか決めかね悩む日々です。

Re: はぁ　すみません　暗いです 投稿者：グラン 2010/06/20(Sun) 21:11 No.2449 hideさん、こんばんわ。 私にメールくれた人？？　違ってたらごめんなさい。 お辛い気持ちはよ〜く分かりますよ。手術をする予定なのですか？ ご承知の通り、術式は前方と後方の２種類しかないのですよ。 この２種類の手術を時間差で受ける事により、完璧に治るようです。 前方固定術の場合は、少頸堆間の固定なんですが、歯と同じで そこだけ治療しても、周辺が悪くなる可能性がありますので、再発のリスクが伴います。 一方、後方の手術の場合は、筋肉を剥がすので相当に痛いんですね。。（楽楽さんゴメンチャイ）手術後の回復が遅く、頚の稼働域が狭くなります。 広範囲に渡る除圧ですので、私の場合は、この術式で良かったと思っています。 まぁ確かに今更転院を勧められても困りますねえ。 現在は、働く事が出来るのでしょうか？　働けなくなったら＝手術なのですか？ 楽楽さん。 徳島から帰ってきたのですが、四国も暑いですね。 こういう時期は、北海道に行きたいです。明日から信州長野〜岩手盛岡に行って来ます。 飛行機の移動は脚がピクピク痙攣しっぱなしです。 楽楽さん目は大丈夫ですか〜。

グランさん 投稿者：hide 2010/06/21(Mon) 10:04 No.2450 そうです。メール有難うございました。 グランさんは後方だったのですね。 前に記載しましたが自分の場合頚椎多椎間で後湾もあるので後方は難しく前方ですね、ただ症状に１年たっても波がありなかなか手術決断には至っていないのですが仕事や収入には大幅に影響有りで困ったものです。 同病で症状に共通する人世帯主や独身独居の人は苦痛から逃れたいだけじゃなくても生計維持のためやむにやまれぬということも多いでしょうね。 それでも手術時の自分の状態や執刀する医師により予後も異なるでしょうし維持、悪化防止という観点からではQOLを考慮して低侵襲、神経保全に熱心なお医者さん探しをと思っております。 楽楽様いつもありがとうございます。

Re: はぁ　すみません　暗いです 投稿者：グラン 2010/06/21(Mon) 19:28 No.2453 hide さん　私は今、信州長野に来ています。 宿泊先のホテルからの投稿です。 北海道〜九州まで一年中の渡り鳥なんです。。 信州は、涼しいですよ〜そばが美味しいんです。 気晴らしも大切ですよ〜。 楽楽さ〜ん。美味しいそばを食べるのも気晴らしですよねぇ。 ところで、目玉さん　お元気ですか〜。 ちょっと酔っ払ってます。。

Re: はぁ　すみません　暗いです 投稿者：目玉おやじ 2010/06/21(Mon) 22:09 No.2455 hideさん　初めまして目玉おやじです 頚椎症性脊髄症　頸椎と腰部の脊柱管狭窄症　そしてT2high intensity これは脊椎腫瘍なのか 多発性硬化症なのか病理検査をしないとわかりません そんな症状が出始めて１２年ほどになります むこうずねの痙攣から始まり太ももの痙攣　首肩周りの筋肉の痙攣と痺れと痛み、、、 数え切れない症状が襲いかかりました 私のかかりつけは近所の町医者です 総合病院と言えるかどうか？小さい時からの主治医の病院です 大きな総合病院への紹介状をもらってMRI検査を受けましたが 今手をつけることは大きなリスクになりますといわれ 限界を我慢できるまで付き合いなさい　これが答えでした 当時頸椎などのオペができる病院は全国で数えるばかりです 三人の息子たちと家内を心配させるわけにはいきませんでした どんどん進む症状と我慢比べをしながら働いてきました しかし三年前歩行不可となって入院 T2high intensityの後ろの神経を圧迫している部分の骨を取り除くオペを受けました 歩けなくなった原因の腰部の脊柱管狭窄症のオペも二回受けました そして現在身体障害２級１種を認められ障害年金と家内のパ−ト収入で生活しています 両手足の感覚障害　感覚鈍麻　座骨神経痛　筋肉の反射は半端なもんじゃありません ロフストランド杖がないと痛くて歩けないのです 毎日毎朝かかりつけの総合病院のリハビリ科にて両手足の筋肉をほぐしてもらいます 療法士の先生を信頼しすべてを任せてできる限りリラックスすること わずかな時間がビタミンになります だれのせいでもないんですから堅くならずにリラックスしましょう 私とあなたは原因と症状と結果は同じではありません でも感じる痛みと苦しみはおなじです みんなそうなんです むかえる結果も違いますがムキにならないでください 今を大切にできる努力をしましょう 周りの家族たちは言葉にできないくらい心配しているでしょう 自分自身が強固になって　だいじょうぶだよって　笑いましょう！　 グランさん　お久しぶりです 今年の初めから調子が思わしくなくて 同じ事の繰り返しなのですがなんとか前向きに過ごしています 木曜日に神経内科の専門医を受診します 痛みと痺れが少しでも楽になればと思っています

目玉おやじ様グラン様楽楽様　みなさま 投稿者：hide 2010/06/22(Tue) 17:28 No.2456 ここ１月以上調子悪く（だんだん）現状の主治医に転院をすすめられ、落ち込み書き込みさせていただいておりましたが、 今日近くの別の大学病院の脳神経外科に事前にHPみたのだけど初診受付を電話で依頼したら担当医が運良くいて、診てもらえました。 結果は！ 少し神経症の機能障害の兆しが出ているのでいい時もあるかもしれないけど早く手術しないと機能障害が出て回復しにくく？回復しなくなってしまうよ。 もちろん手術を望めばだけどといわれ、 CT、Xp、MRIと全部撮り直すことになってしまいました。 真夏のような暑さの中帰宅して倒れ込んだ後足元がすこしふらついたり、手の握力が明らかに落ちた感じがしたりで、 あちこち電話をかけまくり、入院準備の荷造りしたり まあわれながら情けない状態に突入してしまいました。 はぁ明日起きたら手足がちゃんとうごくかな？　なんて 思う今日この頃です。 発症時何軒も専門病院回りましたけど １年以上まじめに１つのところで治療に専念したのになあー なんてこったいです。 でも感じたのは脳神経外科は神経保全を優先させるなあということでした。もちろんすべての医療機関には当てはまらないでしょうけど、腱反射や触診に３０分もかけられましたから、そんな印象をもちました。 でも後湾は難しい、再発しやすいんだよなあとさんざん言われましたが。。。 また自分のことばかり書いてしまいましたがすみません。 目玉おやじ様 はじめまして、、、と言っても実は最初にこの掲示板拝見した際一番読ませていただいた方でした。 私は１年でこんな情けない状態ですが本当に大変な思いをされていることと思います、と書くことすらはばかられますが。。 すみません、そしてありがとうございます。 グラン様 ご配慮ありがとうございます。 体力その他が許せばグラン様が手術された担当の先生にも診ていただきたいと準備し紹介状書いてもらうつもりですが、、 ぴくぴくされながらお仕事されているとのことまたバイクに乗られるとのこと、私は諦めて昨年売却してしまいましたまあ大型でそろそろ体力的に元気でも厳しかったのですが。 楽楽様 このサイトではめげそうになったとき少しだけ？？勇気頂きました。運営大変かと思いますがこれからもよろしくお願いいたします。

Re: はぁ　すみません　暗いです 投稿者：楽楽 2010/06/23(Wed) 00:01 No.2459 みなさん、こんばんは。 hideさん、 別の大学病院の脳神経外科に行かれたのですね。 機能障害の兆しが出ているのですか。この症状があれば早めに手術をするそうです。手術を長引かせて遅れることで神経細胞が傷ついてしまうと、手術をしても回復しないという理由からなのだそうです。手術による合併症など、リスクとメリットを考慮した上での医師の判断なのだろうと思うのです。ですが、最終的に決断するのはご本人ですね。 私も手の指が痺れていたのです。私の初期の頃とよく似ている症状かな？と思います。（機能障害はないですが） 腕の付け根から肘にかけてだるい痛みもありましたが、こちらも自然に消えていきました。 今はあの感覚を殆んど忘れていますが、寝ると痛いんですよね。当時は腕のやり場に困ったものです。枕やクッションを幾つも買い込んでましたよ。これも×、あれも×、沢山溜まりました。肘の下に置いたり肩にかませたり…いろいろ試しました。 夏は汗をかくからシップ薬は嫌ですね！ そういえば私も貼り薬（モーラス）を使っていた時期がありました。貼っていることで体を動かしにくいような感覚になるのであまり使いたくなくなり、今は固形でスティックタイプの塗り薬（スミルスチック）にしています。これだと貼りにくい位置にだってサッと塗れるんです。 首が辛そうですね。頚椎カラーを着けてはどうかしらね？ 重い頭を支えている首・肩になるべく負担がかからない頭の位置があるのですが、寝ているとき意外で、日常の動作の中では無意識に首に負担がかかっているんですね。頭と首が前に出やすく、猫背だったり、前肩・なで肩、そして肩にいつも力が入ってしまいがちになるとか、自分では意識していないんですけどね。知らず知らずのうちに首も肩も腕もこわばってしまいますね。 自分で意識していない日常生活の動作を見直してみるのも良いかもしれないですね。鏡を横に置いて、パソコンをやっているときの姿勢を鏡で見るとか、ご家族の方に横から写真を撮ってもらってもいいかも。 世の中には肩凝りが全く無いという方もいらっしゃるから、体型（骨格）にもよるのでしょうね。 頚椎カラーも夏場は暑くて蒸れそうですね。 スポーツタオルを幅広に巻いても良さそうかもです。肩と首と頭の繋がりがシャンとするというか、背骨と肩の上に頭が乗るといったイメージです。重い頭を支える首の負担を軽減するのです。 尚且つ首の筋肉を強化するのが良いのですが、痛いときに無理やり行うのは危険なので出来ることからチョッとづつ始められては如何でしょうか？ 私も夏限定で、水分をよく吸収する素材のタオルを巻きます。夏は意外と首が冷えるんです。蒸しタオルで首を温めるのが日課になります。 グランさん、 相変わらず、北⇔南〜西⇔東、全国を股にかけてますね。タフですねえ。 移動はやっぱり飛行機が多くなるのですね。 ピクピクも相変わらずなんですね。 でもでも、美味しいものが食べられていいことが有りですね〜 酔っ払ってるんですか？私の目を気遣ってくれたのですね。悪酔いしてませんねぇ。（笑） 目はまあまあですよ〜ありがとうです〜 目玉さん、 本当にお辛いことを幾つも乗り越えていらっしゃいましたね。 笑顔でいること、笑顔でいられることがご家族にとっても、ご自身にとっても一番の幸せですね。

Re: はぁ　すみません　暗いです 投稿者：グラン 2010/06/24(Thu) 20:25 No.2468 こんにちわ、宮沢賢治の里 盛岡の花巻温泉に宿泊しています。私は、出張しても温泉にはあまり入らないのですが、珍しく先ほど一風呂浴びてきました。 やはり、肌がつるつるする感じなのですねぇ。 大学二年生の次女が、宮沢賢治の大ファンでして、是非いっしょに来たかったのですがどうも、最近彼氏ができたと見えて、私は振られてしまいました。 目玉さん 今年のはじめから調子が悪かったのですね。 つらい気持ちは、良く分かりますよ。私も痙攣しっぱなしなんですよ。最近、寝てても痙攣するんです。女房が叩いてるんですかねぇ？？ hide さん。 プライベートで恐縮ですが、私の主治医に診てもらいたいとは、夢にも思いませんでした。 偶然にも７月３日の土曜日に半年検診で先生とお会いします。 hide さんの事お話ししておきますか？ ところで、大型のオートバイに乗っていたのですか？ 私は、何かに挑戦しようと思い去年、中型を取得したのです。 大型のような乗りやすさは有りませんが、１００キロ以上だすと気持ちいいです。 ちょこちょことバイクを取り替えたりして楽しんでいます。今は３台になってしまったのです。 トモス（オランダのげんちゃ）、RV180JP（取り合えず高速に乗れる）、Ohla125です。 車と違って、楽しいですねぇ。フリーウエイとか、古い小さいスクーターなんか興味があります。

Re: はぁ　すみません　暗いです 投稿者：hide 2010/06/24(Thu) 22:18 No.2469 グラン様 こんばんわ。 ありがとうございます。 花巻と言えば昔寒い冬に湯巡りをしたことを思い出します。 東京は夏の陽気でしたが岩手は如何でしょう。 大学生のお嬢さんがおられて、バイクですか、昨年ということは手術されてからですよね。びっくりです。 家族の皆さんから反対されたことと思いますが。。 自分は３０になってから中型３５で大型を取得し以来昨年まで何台か乗り換えてきたのですが発症後半年で記載したように手放してしまいました。 振り返ればあの時事故って５Mくらい空中を飛んでから背中から落ちたこともあったなあとか。 事故当時は頭のレントゲンだけ撮られて異常なしとの診断で１，２週間首や背中が痛かったけどその後問題なく過ごせていたので気にしてなかったのですが、あれも原因かもとか、10数年前のことなのに衝撃を与えることが怖くなりもう乗ることもないなんて思い込んでしまったからですが。。 VMAXやいろいろ乗りましたが最後はCB1100でした。 ただ考えれば発症１年くらい前からリーンインなんかの時うまくいかなく年かななんて思っていたのですが、立ちごけしたりしたことも考えると影響が微妙に出ていたのかもしれません。 主治医のことありがとうございます。 明日、医○科歯○の先生から転院の話が正式にあるのでその際先生からの紹介（多分紹介先で多い九○坂と思いますが）通院３０分圏の関○労○か、グランさんの受けられたところと思っています。（伏字の意味があるのでしょうか）なんていうとドクターショッピングみたいですが、１年も通って転院と言われたらしかたがありません。お願いする際はトラブルなく紹介状を持って伺えると思います。 念のためですが整形外科　脊髄グループのT准教授ですよね？ The Expertという医療機関向けの紹介文を見たのですが、 そのなかに保存療法が奏効せず、お困りの患者さんを抱えていらっしゃる場合、外科手術を希望されている患者さんがいらした場合せひ私どもの科も紹介先の選択肢になんて書かれていました。 こんなことかいたら大入り満員になって予約何ヶ月なんてことにならないかと思いますが？？ そのような訳でおはなしいただくのは嬉しいのですが私、多椎間２中４小５中６小　頚椎ヘルニアで後湾もあります　。あと出来れば胸や腰から骨は取りたくない、なんていうと医師からしてみれば猫またぎ患者かもしれません。 多分うーん他あたってもらったほうがいいんじゃない？ なんて言われるとおもいますが、ありがとうございます。 前方もチタンゲージやプレートに加え人工骨、や自己骨等色々医師単位で術式が異なるようですし、僕は筋肉はなるべく剥がさずに侵襲するけど頚長筋は剥がすかもなんてやりとり迄している医師と患者さんの術前問診の様子を記したブログなんかみると医師症例別術式おすすめ一覧が欲しいくらいです。 またくだらないことを書いてしまいました。 皆様ありがとうございます。

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