頸椎症性神経根症で手術後7年、再発悪化 投稿者：saku 2021/05/22(Sat) 09:59 No.8220 2014年10月にこちらの掲示板で 有名なT医師に頸椎の椎体固定 手術をしていただきました。 手術後1年は痛みと痺れはかなり残り、 2年目からあきらめの境地となった頃から 徐々に改善されてきました。 ケージを入れない前方からの低侵襲手術です。 もうこの掲示花にきたくないとずっと思っていましたが、 4月の終わりから、手術前よりひどい痛みと痺れで、悶絶しています。 当時はやたらデパスやロキソニンを簡単に処方され、 今、考えるとこの薬に対するリスクについて無知すぎました。 全く効かないのに、随分服用し、鬱状態。 今も薬はあまり服用せず 痛みに慣れるしかないな、とあきらめています。 手術をお考えの方、 頸椎にメスを入れるのは 生涯、ずっとかかわってくるものなので どうか、よく考えてからトライしてください。 この掲示板だけに限らず 色んな情報を集めてください。 経験者は語る、でした。、

Re: 頸椎症性神経根症で手術後7年、再発悪化 投稿者：ぽんぱぱ 2021/05/22(Sat) 23:55 No.8221 sakuさま 心中お察し申し上げます。私はこの２年間で、前方からの除圧手術（macF）を２回（C56、C67）受けました。ヘルニア、骨棘、軽度のOPLLがあり、７年間は保存療法で頑張っていたのですが、脊髄症状が出始めたため、手術を決断しました。正直、手術は避けたかったのですが、これ以外の選択肢は無かったと、自分に言い聞かせています。 術後、脊髄症状はかなり軽快しました。ただ、完全消失ではなく、時折ですが、手足や背中の痛みやしびれ、自律神経不安定（冷や汗＆めまい）が忘れたころにやってきます。薬は飲まず、温湿布やストレッチなどでなんとかしのいでいます。仕事もあるのですが、在宅勤務を許してもらっているので、辛い日は自宅に切り替え、休憩をこまめにはさみながら仕事しています。 術後２年を経て、今後の状態変化については気になっており、今回のメールはたいへん興味深く拝読させていただきました。 sakuさんに教えていただきたいのですが、７年前に受けられた手術はどんなものだったのでしょうか。 前方からの椎体固定で、低侵襲・・と書かれており、ちょっとピンと来ませんでしたので、お伺いする次第です。 差し支えない範囲で結構です。よろしくお願いいたします。

Re: 頸椎症性神経根症で手術後7年、再発悪化 投稿者：saku 2021/05/23(Sun) 08:17 No.8222 ぽんぱぱ様 診断書には 病名は頚椎症性神経根症で、 前方固定術の椎体固定手術と書かれていましたが ケージなどを入れず、ぎりぎりまで削ります、と言っていたので、今は名前がついた マックFだと思います。 ワタシもC56です。 あと、椎体は固定していないので 関節変形が起こる可能性のある手術だと 思います。 全身麻酔で行いました。 1週間で退院し、1年後の経過観察で終了。 でも、 実は1年以上は痛みと痺れが残りました。 あきらめの境地で やりたいことをしていたら 何となく改善されました。 今の痛みは 手術前よりひどいです。 リリカやトラムセットなどの薬が飲めない体質なので仕方ないかもしれません。 T医師に相談メールも送ったのですが なかなか返信がきません。 とても親身になってくれた良い先生だったので 返信がくるのを待っているのですが。 ぽんぱぱ様、2回も手術ってすごいですね。 やはり、ケージは入れてないのでしょうか。 そこは、先生にしっかりお聞きすることを おすすめします。

Re: 頸椎症性神経根症で手術後7年、再発悪化 投稿者：ぽんぱぱ 2021/05/23(Sun) 09:58 No.8223 sakuさま スレッド書き込み拝読しました。 私はemacF、即ち、通常、神経根に施術するmacFよりも削る範囲を 広げた術式でした。C56、C67とも、椎間板を４分の１くらい削って います。 前方からOPLLと骨棘を削るため、削る範囲を増やしたとのこと。 椎間板が減った分、残った椎間板に負担をかけるので、これ以上 椎間板が傷まないように、日々の生活でのケアが大事だな、と 思い、 節制しながら日々を過ごしています。 固定術でないので、ケージは入れていません、というか、インプラ ントを体に入れるのがイヤだったので、この術式にしてもらった、 というのが実情です。金属インプラントの場合は、MRIも撮れなく なりますからね。アレルギー持ちなのも判断根拠のひとつです。 湿気の多いこの時期、前メールに書きましたが、以前苦しんでいた 症状が少し顔を出します。断酒したのは、飲酒と症状の関係性が経験 上、濃厚だと思ったためです。クスリには頼りたくないので、この まま断酒継続しようと思います。財布にも優しく、また、どうでも いい飲み会を断る理由にもなりますし・・・（笑） あと、参考になるかどうかわかりませんが、寝るときは年中、首に ネックウォーマーを巻いています。首の血行を維持するのがいいかも という思いつきです。これは効果の有無はわかりません。ただし、 以前よりもぐっすり眠れている感じはありますね。 あと、リュックがいい、とのネット情報で、通勤カバン含め、全部 リュックタイプに変えましたが、私には逆効果で、荷物を極力減らし、 手提げカバンを使うようにしています。 あと、手術はしていませんが、C45にヘルニアがあります。 ここは神経根症状のみなので、手術は何とか回避したいと思って います。さすがに３椎を削るのは、強い抵抗がありますので・・。 もしここもダメになったら、できるかどうかわかりませんが、固定 するか、人工椎間板が視野に入ってきますね。でも、功罪あるので、 最後の手段と割り切っています。 日々、辛い毎日を送っておられるものと拝察します。 私のつたない経験ですが、何かのお役に立てればと思い、お答えと させていただきます。 どうかご自愛ください。　私も頑張ります。

Re: 頸椎症性神経根症で手術後7年、再発悪化 投稿者：saku 2021/05/24(Mon) 09:19 No.8224 ぽんぱぱ様 ワタシも投薬治療が無理なので なかなかこの症状が 改善されないのかもしれません。 神経根、画像がひどくても 症状が軽い人もいるし、個人によって色々ですよね。 この年になると もうあきらめの境地です。 痛いけれど、 生きてますもんね。 ただ、 今となって知りたいのは 手術名にある固定式という言葉です。 これについて T医師にメールをしていますが、 お忙しいのか なかなか返信がありません。 もう遠い昔の患者なので 仕方ないのかなと これもあきらめの境地です。 首回りにウォーマー、 今夜からやってみますね。 アドバイス ありがとうございました。 もうこの掲示板とも さよならしたいと思います。

Re: 頸椎症性神経根症で手術後7年、再発悪化 投稿者：ウインドミル 2021/05/26(Wed) 20:47 No.8225 先ずお近くのMRIが有る病院で脊髄病医のもとMRIを撮影すれば金属固定か骨盤から取った腸骨固定か更に固定術ではないかわかりますよ。その何とか低侵襲手術していたら一部の椎間板がなくて歪に映ると思います。これは僕の憶測と妄想ですが固定術でないとすれば手術なされた時期ってその低侵襲の術式が保険適用外ではなかったのじゃないのかなと憶測と妄想しています。だから保険適用の頚椎前方除圧固定術と銘打ったのではないかと憶測と妄想しています。次に金属固定術していてもMRI撮影できますよ。金属が映らないのと像が若干歪むだけですよ。

Re: 頸椎症性神経根症で手術後7年、再発悪化 投稿者：ウインドミル 2021/05/26(Wed) 21:09 No.8226 後、手術した病院に行って聞くのも一つの手法かと思われます。

Re: 頸椎症性神経根症で手術後7年、再発悪化 投稿者：ぽんぱぱ 2021/05/26(Wed) 21:48 No.8227 ウインドミル様 コメントありがとうございます。 MRIについて、インプラントがチタン等の非磁性体の場合は、 〜1.5テスラくらいだったら可能かもしれませんが、それ以上 は禁忌だったはずです。 金属が入っていてもMRI可能、というのは、ケースバイケース であって、「金属固定術していてもMRI撮影できる」とは一概 には言えないと思いましたので、念のため書き込ませていた だきました。

Re: 頸椎症性神経根症で手術後7年、再発悪化 投稿者：タイガーマスク 2021/05/28(Fri) 19:22 No.8228 ご無沙汰しています。久しぶりに掲示板を見てビックリしています。 まず、sakuさんの疑問ですが、術式はMacFです。当時、保険請求を通すために、前方固定術で算定していました。ウィンドミルさんの推測通りです！しかし、その後、固定材料を使わないと前方固定術では認められないと言うことになり、以降は前方椎間版摘出術で算定しています。その結果、前方固定では複数椎間同時手術が可能でしたが、椎間板摘出術では1椎間しか請求できないため、現在は1カ所ずつMacFを試行しています。ご了承下さい。

Re: 頸椎症性神経根症で手術後7年、再発悪化 投稿者：ウインドミル 2021/05/28(Fri) 19:46 No.8229 ぽんぱぱさん、僕の知識不足でした。大変勉強になりました有り難う御座います。

Re: 頸椎症性神経根症で手術後7年、再発悪化 投稿者：saku 2021/05/30(Sun) 16:12 No.8230 この掲示板にさよならしたかったのですが、 この1か月あまりの痛さに、普通の生活が全くおくれなくなり、 やっぱりここでMacFについてのリスクについて 皆さんに知ってほしいなと。 保険適応でない手術だったとはびっくりで、ショックです。 そんな話は全く聞いていませんでした。 当時は、T先生(多分タイガーマスクさんですね)への 信頼で一杯でした。 国立医療センターがかかりつけ医で、 その先生が反対していたのにもかかわらず、 手術をしたので、 もう自己責任だと思っています。 ただ、 今の状態について、 アドバイスが欲しいとT先生にメールをしたのに 全く音沙汰がありません。 手術前の遠隔相談には即メールでした。 もしかしたら、 手術の件数を増やすことが目的で 遠隔無料相談に応じていたのかとさえ思えて悲しいです。 とにかく、手術を受ける方は 先の5年10年を見据えて、 リスクをしっかり認識してから決めたほうが 良いと思います。 たった3回の受診と検査で 手術なんて、 やっぱりそんな簡単なものではないですね。 自分の過ち、なので これからは 痛みと痺れと共に生きていくつもりです。

Re: 頸椎症性神経根症で手術後7年、再発悪化 投稿者：saku 2021/05/30(Sun) 16:45 No.8231 この方のサイトも 皆さんの 参考になればと思います。 https://ameblo.jp/fuanjoju/entry-12611534093.html

Re: 頸椎症性神経根症で手術後7年、再発悪化 投稿者：ウインドミル 2021/05/30(Sun) 23:54 No.8232 sakuさん、手術して一定の効果はあったんですね。（羨ましい）今の痛み痺れの原因要因はお調べになってないのでしょうか？

Re: 頸椎症性神経根症で手術後7年、再発悪化 投稿者：タイガーマスク 2021/05/31(Mon) 03:40 No.8233 sakuさんへ じゃあ、自由診療で120万円請求すれば良かったのでしょうか？ 良かれと思って保険請求しているのですが… 術式の説明は術前に十分していますので、7年経って聞いてなかったと言われても、記憶が薄れているだけではないでしょうか。 今になってあれは固定術だったのか？という疑問が出てくることがおかしいよ… メール相談は、確かに昔は携帯個人メールでやりとりしていましたが、今は志○会のホームページ上のアドレスでやり取りしています。 sakuさんからホームページの方でも遠隔相談が来て、そちらに返信していますが、読まれているのでしょうか？ 読まれているとしたら、携帯メールに返事がないことをここまで言われると言いがかりのように思われ、辛いです。 返信が届いていないならば（例えば迷惑メールボックスに格納されてしまったとか）、普通は再度私宛にメールが届くか、または病院に問い合わせが来ることが普通なのですが。 この掲示板をどんな気持ちで私が見ていると思いますか？

Re: 頸椎症性神経根症で手術後7年、再発悪化 投稿者：タイガーマスク 2021/05/31(Mon) 03:58 No.8234 ○○さんへ MacF 1616例中、術後にその椎間が不安定になったのは1例だけです。 どなたかのブログで痛みやしびれが術後も続くというのは、隣接椎間などの問題ではないかと思われます。 しっかり除圧すれば、その椎間での痛みやしびれが続くことは通常ありません。 ○○さんの場合、左側の神経根症が出てきているようであり、一度精査してみてはいかがでしょうか？ 電話で私の外来をご予約下さい。 お待ちしています。 これは、sakuさんのメールに対する私の返信のコピーです。 MacFだと術後に不安定性が出るのではないかという質問に対しての返答です。 まだ読まれていないのなら、ここでお読み下さい。

Re: 頸椎症性神経根症で手術後7年、再発悪化 投稿者：タイガーマスク 2021/05/31(Mon) 05:00 No.8235 No.8231に出てくるブログを読みました。 勘違いされているので、少し説明させて下さい。 術後の不安定性（instability）とは、頚椎レントゲンの前屈像と後屈像で、手術した椎間に前後のズレが認められることを言います。その椎間がズレていても、前後屈でズレが大きくならない場合はすべりと言います。すべってはいるが固まっているという場合です。 なので、3D-CTで不安定性の有無は分かりません。頚椎前後屈画像でのみ判定できます。 ブログの方やsakuさんが考える「不安定性」とは、術後の加齢変性による頚椎の形態上変化を指して言っているように思われます。 術後の加齢変形はどんな脊椎の術式でも生じます。MacFならば手術した椎間に、前方固定術ならば隣接椎間に生じます。変形がなるべくわずかで済むように、術後の姿勢に気をつけることや、術後の頚部安静が重要になるわけです。MacFの場合は術後3か月で、切削による骨や椎間板の欠損部分に「結合組織」という固まりができてきます。これによって関節の強度が回復しますので、術後に不安定性が生じたのは1/1616に過ぎなかったという結果になりました。 MacF術後に姿勢が悪い人（猫背）、携帯の見過ぎ、頚椎を動かし過ぎの人たちは、術後の変形が大きくなるリスクがありますので、術前術後に注意喚起しています。 また、上記のブログの中に引用されている文献では、腫瘍や外傷によるルシュカ関節の欠損症例が含まれています。骨を溶かす腫瘍や、頚椎を骨折するような外傷では、ルシュカ関節のみならず周囲の靭帯なども損傷を受けてしまうため、不安定性が生じるのです。 MacFは、術後の椎間板高の減少、切削部に発生する結合組織、などを想定した上で、「許容範囲の」加齢変形にとどめ、固定材料を使わないというメリットを活かす術式だとご理解下さい。

Re: 頸椎症性神経根症で手術後7年、再発悪化 投稿者：saku 2021/05/31(Mon) 08:49 No.8236 タイガーマスク様 お忙しい中、詳細な説明をありがとうございました。 実は、昨晩、受診の際、同席していた夫に手術の自由診療の話をすると、叱られました。 先生は保険適用ではないけど、あなたが望むから手術をしてくれたんでしょう、と。 クスリも民間治療も効果なかった2年間に疲れて、 先生に助けてもらったのに、 今さら、そんなことをネットに書いてどうするんだと。 ああ、そうだった、と反省しきりです。 今、痛くてつらいので 色んなことを調べ始めて 迷路にはまり込んでしまったようです。 本当にすみませんでした。 また、メールですが、 やはりこちらにメールが 届いてないようですが、 この内容を見て 納得いたしました。 ワタシの体に何か入れたくないという希望を 受け入れてくれる手術は 今も 先生の術式しかなかったと思っています。 皆さんにも 誤解を招く発言をしてしまったことを ここで詫びいたします。 この6年は神経根の症状もそれほど問題なく 過ごせていたのも 手術のおかげだと思っています。 タイガーマスク様 本当にすみませんでした。 そして、コメントありがとうございました。

Re: 頸椎症性神経根症で手術後7年、再発悪化 投稿者：頸椎症の先輩 2021/05/31(Mon) 18:16 No.8237 このやりとりを拝見しますと 本当に優しく良い先生なのだと 皆様、お分かりになったと思います。 sakuさんは、掲示板で中傷するよりも まず外来受診した方が良かったかもしれません。 加齢による変性の場合 術後も全身性に劣化は進行すると思います。 手術したから一生大丈夫とは限りませんよ。

Re: 頸椎症性神経根症で手術後7年、再発悪化 投稿者：ぽわ 2021/06/10(Thu) 14:29 No.8238 メール対応も掲示板の顔出しも普通の先生じゃやってくれませんよね！ いい先生です^_^

Re: 頸椎症性神経根症で手術後7年、再発悪化 投稿者：ビーム 2021/11/28(Sun) 19:25 No.8336 いゃ〜でも8231のブログはきついわ

Re: 頸椎症性神経根症で手術後7年、再発悪化 投稿者：ビーム 2021/12/01(Wed) 02:18 No.8338 みんな色々冷静に判断した方がいいよ

Re: 頸椎症性神経根症で手術後7年、再発悪化 投稿者：軽院慈旨 2022/01/05(Wed) 12:47 No.8350 ビームさんに同感、8231のブログはきつい 「手術した事を後悔している。神経根症は原則保存療法でという原則を踏み外した自分の浅慮と痛みへの自分の弱さに後悔している。」 頚椎神経根症から解放されるために海外での頚椎ADR手術を10年以上前に決断し受けた私にとって、これが2020年の日本の現実であることが悲しすぎます。

Re: 頸椎症性神経根症で手術後7年、再発悪化 投稿者：M 2022/01/10(Mon) 14:22 No.8361 一昨日、人違いの上の誹謗中傷がなされ、この掲示板の管理者が迅速に対応したようなので静観していましたが、書かざるを得ないので来ました。 まず消去された書き込みですが、上の軽院慈旨さんの過去の４つの書き込みを以て「ドイツへの釣りだ」「脊椎患者の選択肢が海外だけになってしまう」という趣旨不明な主張を延々６本書いていたムヒフコヤさんという書き手のものでした。楽々さんがスレッドごと消したようです。 ちなみに軽院慈旨さんは韓国でADRを受けた方です。私ではありません。 次に上の名無しという方ですが、以前に カステラなどの話題で本家名無しというIDで書き連ねていた方ではないでしょうか。 また以前、「すべての外科医は全員手術したがりの者たちなのだ」という主張をされて、 他の参加者から「そういうのやめませんか？」とたしなめられて消された方と同一人物ではないでしょうか。いちおう医師免許をお持ちの方ですよね？ また、ユーチューブでkt tk さんというIDで「私はずっと前からそのドクターが〇〇〇しか扱わないので、アメリカ人に不評だったのを知ってましたよ」 と記していた方ではないでしょうか。 また、ヤフー知恵袋でtae さんというIDで分離すべり症について固定術を受けるしかないのか、という質問をされていた方ではないでしょうか。 間違っていたらご指摘いただけると幸いです。 では本題です。 名無しさんが「知っている」とおっしゃる頚椎ADR後に悪化して放置されているという日本人は英語の脊椎SNS上に状態を昨年記した人物ではないでしょうか。 そこに書かれている特徴(真実かどうか別として)頚椎に計7回の手術を受けた方の筈です。 最初の２回が日本でのレーザー除圧、その後がADR、その後に日本で前方からの除圧２回(MacF?)、後方からの除圧２回の計７回。 書いてすぐ消した者なので現在は書き込みは残っていません。この人物が英語で書くのを手伝った南米育ちのハーフの人はユーチューブにチャンネルも開いており、名無しさんも質問をして交流されている筈です。 この人物はドイツでのADR手術後、文字通り毎日のようにサーフィンをしています。 「教授に手術してもらってサーフィンに戻れた」と某巨大掲示板にも記しています。毎年サーフトリップとしてバリ島にも約20年通い続けています。ちなみに本人は自身を「リアル・ハードコア・サーファー」と呼んでいました。 上記事実、名無しさんはご存じですか？ この人物が全身入れ墨の反社会勢力の半グレであること、百数十万円を超える金を詐欺請求する訴訟を起こして原告自身が戦意喪失しましたが、二審まで私が完全に勝訴したのも、ご存じですよね。 SNS上で本人が載せた３DCT画像(撮影は品川師匠会病院？)は人工椎間板自体が１個も映っていないことがアメリカ人から突っ込まれていましたよね。また、ADR後に４回日本で手術を受けたそうですが、オリジナルの医師(B医師)がそれを薦めたのか？、術後数か月調子良い状態で何か外傷にあったのか？等色々アメリカ人から聞かれてましたよね。本人は回答せずやはり消して行きましたが。 端的に言いますが、毎日サーフィン出来ていればそれは治ったということにはなりませんか？ 上記のバリにサーフトリップしたというのは本人のSNSの日付で言うと地方裁判所での証人尋問が行われた月と同月ですよ。 社会を舐め腐ってるのが反社会勢力ですからね。 名無しさんは私の推察が間違っていなければ(違えばご指摘ください)、過去に 「すべての外科医は全員切りたがりなのだ」という感覚で外科手術全否定みたいな考えを書いていた方なのだと思います。お勤めだった病院で外科医に何か悪印象を持つ出来事がたくさんあったのかなと想像します。でもそういった手術全否定のバイアスのかかった意見はどこの脊椎患者コミュニティの人にもマイナスだと思いますよ。優れた外科医は存在するし、治る手術は存在するから。 話を一番最初に戻しますが、軽院慈旨さんという方は韓国へ行った方で私ではありません。 ムヒフコヤさん　人違いによる誹謗中傷はおやめください。 また名無しさんが言及された人物に関して、ADR後に受けた(と言う)４つの手術(２つはMacFですか？)に関して当時私がその人物の代理人である弁護士に裁判所で質問をした経緯、裁判所裁判官との話、警察とのやり取りや今後の対応について書いていってもいいのですが、これも一言で言いますが、いたずらに皆さんを巻き込みたくないんですよ。 世の中には色々な人がいます。息をするように嘘をついて脅迫・犯行予告する夫婦、それに乗っかって特定の人工椎間板を自分と同じようにズレようが沈み込もうが入れさせようと画策する人、外科手術自体、怖がらせて皆に受けない方向に持っていきたい人・・・ 私は注意喚起のために仕方なく書き込みに来ました。管理者の方何か問題ありましたら　下記まで一度ご連絡いただけますでしょうか。 kmatsuzaki01@gmail.com

Re: 頸椎症性神経根症で手術後7年、再発悪化 投稿者：楽楽 2022/01/11(Tue) 20:21 No.8363 投稿の内容を電車の中で少しだけ読ませていただきましたけれど、不穏なムードを感じました。 どうなっているのか？解りません。 管理者の私は何もしていません。 私は手術をしていないですが、脊椎の、特に頚椎についてはさまざまな症状が有るということをこの掲示板で知りました。神経根症・脊髄症。保存的治療、手術。手術方法はどんな？など。 また、手術の対象である症状であって、でも、それでも手術を長引かせるとどうなるか？等々… 皆様からの投稿を読ませていただいて、沢山の情報を得ることができています。 とても感謝しています。 さまざまなご意見があってもよろしいと私は思います。 皆同じ症状ではなさそうです。 なにしろ頚椎はとてもデリケートで、ほんの少し神経又は脊髄に触れるかどうかでこのデリケートな頚椎が、大切な頚椎が、大げさに言えば、人生を変えることになるかもしれないです。とても厄介な病気だと感じています。 どうか、削除しないでください。

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